• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Ирбис-охота

Автор темы

d-alex001

Завсегдатай
Регистрация
01/07/07
Сообщения
4 316
Реакции
362
Адрес
бАбруйск!!!
Для знакомых
El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha
Охочусь с
1992
Оружие
МЦ-106
Собака(ки)
вреднючий РОСище вымахал)))
По причине отсутствия Сокола и Сунара в магазинах, привезли мне из другого города порох Ирбис-охота казанского завода. Пользовал ли кто его? Как снаряжать для 16 калибра? В патронах Позис тоже используют сей порох, может кто стрелял ими?
 
Практически не отличается от Сунара 35. Хотя завод позиционирует этот порох как улучшенный по сравнению с Сунаром 35, разницы я не заметил. ИМХО, маркетинговый ход.
 
нормальный порох, стрелял всю осень,vladmen все сказал.
 
Я тоже купил банку такого пороха. В магазине был только он и дымный. На ярлыке написаны навески для 12-го - 1.80, для 16-го - 1.45, а для 20-го ничего не написали, а у меня 20ка , мужики, мож кто знает сколько для 20-ки надо..?
 
У тебя хоть для 16 было написано))) а у меня только для 12. Если у тебя магнум то я думаю ты можешь смело сыпать 1,0-1,2
 
Никогда сам не пользовался, но вот что нарыл в своей библиотечке-архиве...

ПЕРЕСЧЕТ С ИЗВЕСТНОГО КАЛИБРА НА ДРУГОЙ КАЛИБР ПРИ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ МАКСИМАЛЬНОМ ДАВЛЕНИИ
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1. Замеряем или находим в справочнике диаметр ствола 1 (для которого известно снаряжение) и диаметр ствола 2 (для которого снаряжение нужно найти). Диаметр берем по стволу до чока. Пусть диаметры "известного" калибра D1 и "искомого" D2.
Определяем отношение площадей сечений ствола как K = (D2/D1)**2.
На всякий случай, не перепутайте. "К" больше единицы, если диаметр "искомого" ствола больше "исходного".
Знак "**" это операция возведения в степень.


2. Пусть известна масса пороха (Мп1) и масса снаряда (Мс1) для "известного" калибра. Тогда при таком же снаряжении (длина патрона, гильзы, пыжа) такой же профиль и максимальное давление в "искомом" калибре будут при массе пороха (Мп2) и массе снаряда (Мс2) :
Мп2 = К * Мп1 и Мс2 = К * Мс1
Важно! Результат соответствует примерно той же длине и способу закрутки патрона.

Примечания.
-------------------
1. Под массой Мс2 лучше (точнее) брать полную массу снаряда, т.е. брать вес с учетом пыжей.
2. Данное соотношение верно для любого пороха с любой (переменной) скоростью горения.
3. Соотношение основано только на подобии в приближении одномерного горения. Кому не понятно, и не надо.
4. Работает практически для любого пороха и всех калибров с точностью не хуже 2-5%. Замечу, что соотношение веса пороха и веса снаряда в данном случае остается оптимальным (т.е. рекомендуемым заводом).
5. Поскольку точность все же не абсолютная, то пробы лучше начинать с чуть уменьшенных значений пороховых зарядов. Скажем, уменьшенных на коэффициент 0.95..0.98.

Пример 1. Известно снаряжение порохом "Сунар-410" в 410-м калибре. Требуется определить, сколько потребуется снаряжать в 12-м калибре.
Пусть в 410-м рекомендуется 0.95г пороха "Сунар-410" (Мп1) для 17-18г дроби (Мс1).
Тогда для неизвестного 12-го калибра К = (18.4/10.3)**2 = 3.2. Тогда в 12-м калибре для создания такого же давления понадобится 0.95*3.2=3.04г этого же пороха (Мп2), но при массе (17 .. 18)*3.2=54.4 .. 57.6г дроби.

Это первая часть методики, основанная хоть на какой-то теории.
Далее обычно решаются три другие задачи.
---------------------------------------------------------------
1. Задача пересчета навесок для другого давления, но при том же весе снаряда. Например из "Магнум" в "не Магнум" или наоборот.
2. Задача пересчета навесок для примерно того же давления, но при некотором изменении веса снаряда. Т.е., например, изменение веса пороха "Сунар-410" при снижении веса дроби до 50г.
3. Задача пересчета навесок пороха при изменении высоты гильзы и способа снаряжения.


================================================================================================================
10.03.2008
ПЕРЕСЧЕТ ДЛЯ ДРУГОГО ДАВЛЕНИЯ (при изменении навески пороха)
---------------------------------------------------------------------------
Пока считаем, что вес снаряда не меняется.
Попробуем решить задачку, на сколько нужно изменить величину навески пороха (с Мп0 до Мп1), чтобы давление возросло с давления P0 до давления P1. Это же решение можно рассматривать и как решение задачи, на сколько изменится давление (с P0 до P1), если масса пороха изменится с Мп0 до Мп1.

Задачу нужно решать, если Вам, например, известна навеска для обычного ружья, а необходима для "Магнум". Или наоборот. Пересчет также необходим и для просто обычных ружей, поскольку максимальные давления в разных калибрах несколько отличаются.

Приведу таблицу максимальных давлений для разных калибров.

Далее начинается почти сплошная эмпирика.
Фактически нам нужно подсчитать насколько нужно изменить вес исходного порохового заряда (есть Мп0, ищем Мп1), чтобы максимальное давление изменилось от исходных Р0 до требуемых Р1. Массу снаряда пока считаем неизменной.

Если бы скорость горения вообще не зависела бы от давления, то имела бы место простая пропорциональность, т.е.
.. Мп1 = Мп0*(P1/P0)
Если бы скорость горения зависит от давления (вплоть до пропорциональности), то введена зависимость
.. Мп1 = Мп0*(P1/P0)**Кд ("**" - обозначение возведения в степень).

Реальность степень Кд меняется от чуть меньше 1 для "Сокола", до чуть больше 0.5 для "Сунаров" и прочих порохов, с сильной зависимостью скорости горения от давления (0.5 - предел).
Если порох неизвестен, то лучше сразу брать Кд=0.5 (корень квадратный), при пересчете от меньшего давления к большему, и Кд=1, при пересчете от большего давления к меньшему.

Замечу, что если использовать указания на банках, то обычно приходится считать от "меньшего" к "большему", поскольку на банках, если нет отдельного указания, пишутся навески для обычных, не "Магнум" ружей.

Пример 1.
----------
Есть данные (на банке) для снаряжения "Сунар-35" 12-го калибра, не "магнум", 1.9г пороха на 35г дроби.
Нужно получить оценку навески для 410-го калибра "Mагнум".
1. Считаем значение навесок для такого же давления (как описано ранее).
Получаем К (410/12) = (10.3/18.4)**2 = 0.313
Тогда в 410-м требуется 1.9г * 0.313 = 0.6г пороха и 35г * 0.313 = 11г дроби, но при не "Магнум" давлении.
2. Но в 410-м "Магнум" допускается бОльшее давление (105 вместо 75 МПа). Поскольку "Сунар" резкий порох, берем Кр=0.5 и пересчитываем как описано.
Для массы пороховой навески получим Мп1 = 0.6 * (105/74)**0.5 = 0.71г.
Может показаться, что мало, но вернемся к этому пределу в следующей раз, когда уменьшим вес снаряда.

Пример 2.
----------
Пусть есть данные (на банке) снаряжения "Сунар-35" 12-го калибра (не "магнум", давление около 65МПа "пьезо") 1.9г пороха на 35г дроби.
Нужно получить оценку давления для этого же пороха при увеличении навески до 2.0г и уменьшении до 1.8г в этом же калибре.
1. Для данного пороха известна снятая экспериментально зависимость давления от массы пороха. Зависимость близка к квадратичной. Замечу, что поскольку ход давления известен, считаем по квадратичной зависимости как при увеличении, так и при уменьшении навески пороха.
Тогда при изменении навески с Мп0 до Мп1 давление изменится близко к
.. Р1=Р0*(Мп1/Мп0)**2
Т.е. при весе пороха до 2.0г (вместо рекомендованных 1.9г) давление возрастет примерно с 65МПа до 72МПа
Также при весе пороха 1.8г (вместо рекомендованных 1.9г) давление упадет примерно с 65МПа до 58МПа
(Экспериментальные данные дают при 2.0г пороха - 73Мпа, при 1.9г - 65.5МПа, при 1.8г - 56МПа.
При еще меньшем количестве пороха давление падает сильнее квадратичной зависимости и наблюдается нестабильность. И то и другое возникает из-за неполного сгорания пороха).
Примерно так же нужно считать и для порохов REX.

Пример 2-1.
------------
Пусть есть данные (на банке) снаряжения "Сокол" 12-го калибра (не "магнум", давление около 74МПа "пьезо") 2.3г пороха на 35г дроби.
Нужно получить оценку давления для этого же пороха при увеличении навески до 2.5г и уменьшении до 2.1г в этом же калибре.
1. Для пороха "Сокол" так же известна экспериментально зависимость давления от массы пороха. Зависимость близка к линейной. Поскольку ход давления известен, считаем по линейной зависимости как при увеличении, так и при уменьшении навески пороха.
Тогда при изменении навески с Мп0 до Мп1 давление изменится близко к
.. Р1=Р0*(Мп1/Мп0)
Т.е. при весе пороха до 2.5г (вместо рекомендованных 2.3г давление возрастет примерно с 74МПа до 80МПа
Также при весе пороха 2.1г (вместо рекомендованных 2.3г) давление упадет примерно с 74МПа до 67.5МПа
(Экспериментальные данные дают при 2.5г пороха - 83Мпа, при 2.3г - 74МПа, при 2.1г - 68МПа.

Пример 2-2.
------------
Пусть есть данные на банке неизвестного пороха Х для 12-го калибра (не "магнум", давление около 65МПа "пьезо") на 35г дроби.
Нужно получить оценку давления для этого же пороха при увеличении и уменьшении в этом же калибре.
1. Для данного пороха не известна зависимость давления от массы пороха. Потому при увеличении навески считаем по
.. Р1=Р0*(Мп1/Мп0)**2
А при уменьшении навески по
.. Р1=Р0*(Мп1/Мп0)
Попробуем применить эти правила для резкого и не очень порохов "Сунар-35" и "Сокол".
При увеличенном весе пороха до 2.0г вместо рекомендованных 1.9г ("Сунар") по оценке давление возрастет примерно с 65МПа до 72МПа (реально - 73МПа)
При увеличенном весе пороха до 2.5г вместо рекомендованных 2.3г ("Сокол") по оценке давление возрастет примерно с 74МПа до 87.4МПа (реально - 83МПа)
При уменьшении веса пороха до 1.8г вместо рекомендованных 1.9г ("Сунар") по оценке давление упадет примерно с 65МПа до 61.5МПа (реально - 56МПа)
При уменьшении веса пороха до 2.1г вместо рекомендованных 2.3г ("Сокол") по оценке давление упадет примерно с 74МПа до 67.5МПа (реально - 68МПа)

Пример 3.
----------
Есть данные (на банке) для снаряжения "Сокол" 12-го калибра, не "магнум", 2.3г пороха на 35г дроби.
Нужно получить оценку навески для 410-го калибра "Mагнум".
1. Считаем значение навесок для такого же давления (как описано ранее).
Получаем К (410/12) = (10.3/18.4)**2 = 0.313
Тогда в 410-м требуется 2.3г * 0.313 = 0.72г пороха опять же на 35г * 0.313 = 11г дроби.
2. Однако в 410-м допускается бОльшее давление (105 вместо 74 МПа). Поскольку "Сокол" не резкий порох, берем Кд=1. Пересчитываем. Для массы пороховой навески получим
.. Мп1 = 0.72 * (105/74)**1 = 1.02г. Напомню, на 11г дроби.

Пример 4.
----------
Есть данные (на банке) для снаряжения "Сунар-410" в 410-м калибре, полагаю, что не "магнум" (83Мпа), 0.95г пороха на 16-18г дроби.
Нужно получить оценку навески для 12-го калибра "Mагнум".
1. Считаем значение навесок для такого же давления (как описано, см. примере 1.).
Тогда в 12-м (не "Магнум", но гильза "Магнум") требуется 3.04г пороха на 54 .. 58г дроби. Это соответствует давлению 83Мпа.
2. Однако в 12-м требуем бОльшего давления (105 вместо 83 МПа, гильза 76-мм, закрутка). Поскольку "Сунар-410" тоже резкий порох, берем Кр=0.5. Пересчитываем. Для массы пороховой навески получим
.. Мп1 = 3.04 * (105/83)**0.5 = 3.4г. Напомню, на 54 .. 58г дроби. ... Немало !!!
(Провел пробы. Зарядить 3.4г пороха сразу побоялся. Снарядил 3.0г "Сунар-410" с 50г дроби. Получил давление лишь 74Мпа при скорости 377м/с. Нормально, что меньше оценочного (83Мпа), поскольку вес снаряда был тоже был меньше) Пример 5.
----------
Есть данные (на банке) для снаряжения "Сунар-35" 12-го калибра (не "магнум", давление около 65МПа "пьезо"), 1.9г пороха на 35г дроби.
Нужно получить оценку давления навески этого пороха при увеличении навески до 2.0г и уменьшении до 1.8г в этом же калибре.
1. Считаем значение навесок для такого же давления (как описано ранее).
Получаем К (410/12) = (10.3/18.4)**2 = 0.313
Тогда в 410-м требуется 2.3г * 0.313 = 0.72г пороха опять же на 35г * 0.313 = 11г дроби.
2. Однако в 410-м допускается бОльшее давление (105 вместо 74 МПа). Поскольку "Сокол" не резкий порох, берем Кд=1. Пересчитываем. Для массы пороховой навески получим
.. Мп1 = 0.72 * (105/74)**1 = 1.02г. Напомню, на 11г дроби.
 
Артём попроще надо быть!:)
 
Спросил на их сайте про навески для 20-го калибра вот пришел такой ответ:
На Ваш запрос от 14.12.08г. сообщаю, что для перехода от порохового заряда указанного на баночке с порохом «Ирбис-охота» для патрона 16х70 к патрону 20х70 от указанной для патрона 16х70 пороховой навески отнимите 0,2 грамма пороха, количество дроби в патроне 20х70 возьмите равной 24 грамма.


Главный технолог М.И. Абдуллин

 
Материал про переходы шикарный, автору огромное спасибо!
 
Зарядил 10 штук патронов, правда дробью.
Заряжал так Гильза папковая 16 калибра, капсюль жевело, порох прокладка, три войлочных пыжа, дробь, прокладка, закрутка.
Навески: 1,5 на 28; 1,5на 30; 1,6 на 28; 1,6 на 30.
Как думаете?
З.Ы. Когда буду стрелять не знаю, машина сломана(((
 
обычно останавливаются на каком-то одном весе снаряда (в зависмости от веса ружья) и под него подбирают заряд пороха. Например: 30 гр дроби и порох 1,65 -1,6 - 1,55-1,5. Хотя главное чтоб стабильный результат был по кучности и резкости.
 
обычно останавливаются на каком-то одном весе снаряда (в зависмости от веса ружья) и под него подбирают заряд пороха.
Это всё понятно, но учитывая то, что порох новый то приходится слегка эксперементировать, ну и вобще больше всего интересовала температурная зависимость))
 
Заряжал так Гильза папковая 16 калибра, капсюль жевело, порох прокладка, три войлочных пыжа, дробь, прокладка, закрутка.
Навески: 1,5 на 28; 1,5на 30; 1,6 на 28; 1,6 на 30.
Отстрелял!
Правда температура была -10, что маловато(((
наилучшие результаты показала навеска 1,6 на 30.
1,5 на 28 и на 30 резкоасть слабовата, 1,6 на 28 кучность плохая(раскыдывает).
 
1,6 на 28 кучность плохая(раскыдывает).
рискну предположить, что надо попробовать увеличить навеску дроби до 32гр
 
рискну предположить, что надо попробовать увеличить навеску дроби до 32гр
Думал об этом но отдача тяжеловата, да и ружжо уже старенькое убивать не охота
 
тогда пробовать 1,5 - 1,55 и поиграть дробью в пределах 24-28.

я себе подбирал навеску из расчета - комфортная отдача, а после этого поиграл навеской дроби и выбрал оптимальное соотношение "резкость -кучность". Приэтом отдача (комфортность выстрела) - изменилась не очень значительно.

К примеру по соколу получилось 1,55 на 24 :9:
 
тогда пробовать 1,5 - 1,55 и поиграть дробью в пределах 24-28.
В магазинах продаются патроны Позис, тоже на Ирбисе, только на какрм не написано. Там навеска 1,5 на 26 гр. патроны с картечью, с дробью не встречал. К картечи претензий нет. Вот думаю теперь 1,5 на 24-26 зарядить))) Теперь главное чтобы похолоднее было дабы испытания были более результативны для каких либо кокретных выводов по профпригодности Ирбиса для зимы.
К примеру по соколу получилось 1,55 на 24 :9:
Пробовал- фигня получается)))
 
Написал на завод, сегодня пришёл ответ!
Уважаемый Алексей !
>
> На Ваш запрос от 18.12.08г. сообщаю, что для перехода от порохового заряда,
> указанного на баночке с порохом <Ирбис-охота> для патрона 12х70:-к патрону
> 16х70, от указанной для патрона 12х70 пороховой навески отнимите 0,3г
> пороха, количество дроби возьмите равной 29г;
>
> - к патрону 20х70, от указанной для патрона 12х70 пороховой навески
> отнимите 0,55г пороха, количество дроби возьмите равной 24г.
 
Вчера отстрелял патроны снаряженные Ирбисом-охота как написано на канистре 1.8 гр. на 35 гр. дроби. Пыжы ДВП + войлочные осаленые , дробь без контейнера, закрутка. Выстрел очень резкий, разброс на снежной стенке на расстоянии 35 м около 3 м . Войлочный пыж разрезал крестом на две третьих высоты, думаю придется поиграть навеской дроби и пороха.
 
ИМХО, Ирбис и Сунар-одна тема. Лично мне не нравиццо ввиду чрезвычайно резкого выстрела и много несгоревших порошинок остается в стволе и механизме. Я что-то сокол предпочитаю, хотя, Сунар и Ирбис на родном Казанском пороховом делают.
 
Сверху Снизу