• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Стрельба с 7.62 по пернатым и пушнине

Автор темы

Leshii

Завсегдатай
Регистрация
07/07/05
Сообщения
7 623
Реакции
2 235
Адрес
Тында
Для знакомых
Сергей
Охочусь с
1982
Оружие
Вепрь-308, ИЖ-18МН 7,62*54, Browning X-Bolt Stainless Stalker fluted NS 308 Win, ТОЗ-78-01 0.22LR
Собака(ки)
ВСЛ.
народ. не кинет кто ссылку на действующий нормативно -правовой акт. запрещающий стрельбу птицы и пушных с 7.62. Приказы об открытии весенне-осенних охот на птицу не надо. там ясно . В Правилах этого нет.
 
Сам бы хотел увидеть (по пушнине).
 
Тото и оно! Выписывают штрафы охотоведы. дурни их платят, а на основании чего выписыавете? Нельзя стрелять белку, к примеру. с 7.62. ГДЕ ЭТО НАПИСАНО?
 
Я нашел только вот это; http://www.ihunter.ru/content/view/1242/22/1/20/
но это по Коми...
19. На всей территории Республики Коми запрещается:
19.1. Применение всех видов нарезного оружия для любительской и спортивной охоты на водоплавающую, бобровую, болотную дичь, белую куропатку и зайца.
(пп. 19.1 в ред. Указа Главы РК от 21.09.2000 N 395)
19.3. Допускается применение малокалиберных винтовок и карабинов под патрон бокового огня для отстрела пушных зверей при наличии договора с юридическими лицами, которым разрешена заготовка пушнины в установленном законодательством порядке.
 
Этот пункт есть и в Правилах по Амуоской области. А если у меня договор на пушнину?
В районах промысловой охоты охотникам, заключившим договор на добычу лицензионных видов пушных зверей, разрешается при добыче зайцев и боровой дичи в любительских и промысловых целях использовать самоловы и применять малокалиберное оружие под патрон бокового огня.
из Правил. Об 7.62 - ни слова.
 
ну да.... с этим упущение....
 
Но ведь штрафы выписывают! На основании чего?
 
Понимаю текст правил так
1. нарезным запрещено
2. за илсключением "малокалиберное оружие под патрон бокового огня" для промысликов
3. отсюда и выходит что по этим правилам другими калибрами нарезного нельзя
 
2. за илсключением "малокалиберное оружие под патрон бокового огня" для промысликов
3. отсюда и выходит что по этим правилам другими калибрами нарезного нельзя

Понимать
и трактовать любой нормативно - правовой акт можно только буквально, без домыслов. В Правилах охоты по Амурской области нет фразы : запрещается охота на пернатых и пушнину с 7.62к. Есть пункт гласящий, что любительская охота с 5.6 кольцевого воспламенения, запрещается. но для промусловой охоты - можно по перу и пушнине.
 
вывод можно сделать и иной: с 7.62 можно стрелять пушнину и пернатых, раз нет прямого запрета.
 
Понимать и трактовать любой нормативно - правовой акт можно только буквально, без домыслов.
Дык, тыж сам себе и ответил... А, например, в наших правилах написано следующее:
21. На всей территории Мурманской области запрещается:
21.1. Применение малокалиберных винтовок и карабинов под патрон калибра 5,6 мм бокового огня. Применение нарезного охотничьего оружия других систем и калибров допускается только для отстрела диких копытных животных и медведей по специальным разрешениям (лицензиям).
 
Нарезное на птицу и пушнину.

Руководствоваться буду двумя нормативными актами:

1. Собственно, Типовые Правила охоты в РСФСР, утвержденные Приказом Главохоты РСФСР от 4 января 1988 г. № 1 "Об утверждении новых типовых правил охоты в РСФСР".

2. Правила охоты на территории Амурской области, утвержденные решением Амурского областного Совета народных депутатов от 16 сентября 1988 года.

Приказы об открытии весенне-осенних охот, как оговорились, не трогаем.

И в тех и в других Правилах есть одинаковый по содержанию пункт 22.1, которым запрещено "Применение малокалиберных винтовок и карабинов под патрон бокового огня для любительской и спортивной охоты, а также для добычи бурого медведя и копытных животных (кроме кабарги).
В районах промысловой охоты, охотникам, заключившим договор на добычу лицензионных видов пушных зверей, разрешается при добыче зайцев и боровой дичи в любительских и промысловых целях использовать самоловы и применять малокалиберное оружие под патрон бокового огня".
Каких-либо других запретов на применение нарезного оружия Правилами не установлено.

Что касается того, откуда у этой истории ноги растут, то растут они, похоже, из расширительного толкования правоприменителями пункта 22.1. Правил охоты Амурской области.
Там запрещены прямо применение малокалиберных винтовок и карабинов с оговоркой-исключением относительно того, кому их применение разрешается.
В описанной же Сергеем ситуации нормативный акт толкуют "наоборот", исходя из того, что если указанной нормой специально разрешено только применение малокалиберного оружия, то применение остального нарезного оружия, в том числе и 7,62 запрещено. Забывая при этом, что собственно запрета на применение чего либо кроме малокалиберного оружия Правилами не установлено.

Впрочем, есть еще один небольшой момент: советую на всякий случай поглубже покопаться именно в региональном законодательстве (у меня с законодательством Амурской области не очень хорошо, не без труда нашел даже Правила охоты). Может быть, принимались какие-либо более поздние, нежели Правила охоты на территории Амурской области, нормативно правовые акты, регламентирующие данный вопрос. Теоретически в силу огрехов нормотворческой техники, они могли быть приняты в виде отдельных нормативных актов, вместо внесения соответствующих изменений в Правила охоты. Вряд ли это так, но для очистки совести посмотреть стоит, региональное законодательство бывает непредсказуемым.

Ну и в каждом конкретном случае, когда штрафуют, надо смотреть, на нарушение какой именно нормы какого правового акта ссылаются.

Соответственно, вывод: Если отталкиваться исключительно от Правил охоты, штрафуют неправомерно.
 
Ой не пойму с чего у вас вопрос такой возник.
:) Сергей, как это из правил ни слова о 7.62?! :)
Пункт 19.1 низзззя! (всех видов нарезного оружия!!!)
Пункт 19.3 можно , если...
У вас 5.6 бокового огня? Нет? 7.62 это не 5.6 - Вам низзззя! :)
В чем проблема не пойму?! :)
 
To Alaska_kid:

Сергей, вопрос изначально задавался по Правилам охоты Амурской области, а ты использовал ссылку Максима (Madmax) на Правила охоты в республике Коми. Да в Коми низззя. А в Амурской области Правила несколько иные. Нет там запрета на 7,62. Хорек прав на 100%.
 
Дело в том, что охотинспектора утверждают, что нахождение в охотугодьях без лицензии на отстрел копытных- браконьерство. Даже если охотник находится на своём участке, имея договор на добычу пушнины. Выписывается административный штраф. Ссылаются на какуюто инструкцию Госохотнадзора. Увидеть её мне не довелось, найти в инете не смог. Гарант похерился... Охотники тупо платят штраф.... Рассея. мать наша!
 
Чудные дела...

Что касается некой "Инструкции Госохотнадзора", то найти данный документ я тоже не смог. Ни в "Консультанте", ни в "Кодексе", ни в Интернете. Так что что это за замечательный документ - не скажу. Хотелось бы, чтобы те, кто штрафуют точно ссылались на то, какая конкретно норма какого нормативного акта нарушена.

Еще немного к истории вопроса.
Норма, запрещающая нахождение в угодьях с нарезным оружием без лицензии на отстрел копытных или медведя действительно есть в Правилах охоты отдельных регионов.
В частности, она была в старых, 2002 года Правилах охоты Алтайского края.
Данная норма даже обжаловалась в судебном порядке.

Заявитель ссылался при этом на то, что "Согласно п. 3.3 Правил запрещено нахождение в охотничьих угодьях с охотничьим оружием с нарезным стволом без лицензии на добычу диких копытных животных, бурого медведя или без специального разрешения, выдаваемого начальником Алтайкрайохотуправления. Таких требований не содержится ни в одной другой правовой норме, это ведет к ограничению прав при производстве промысловой охоты на пушных зверей".

Дело дошло до Верховного Суда РФ, который в удовлетворении требований к сожалению отказал, мотивировав это следующим:
"Установление в Правилах охоты на территории Алтайского края, в том числе в п. 3.3, правил, сроков и перечня разрешенных к применению орудий и способов добывания объектов животного мира не противоречит федеральному законодательству, а именно ст. 40 Федерального закона "О животном мире", Постановлению Правительства Российской Федерации от 18 июля 1996 г. N 852 "О правилах, сроках и перечнях разрешенных к применению орудий и способов добывания объектов животного мира".

См. Определение Верховного Суда РФ от 8 декабря 2004 года по делу № 51-Г04-26.
Соответственно, введение такого запрета в принципе может считаться правомерным. Но только если запрет введен принятым в установленном порядке, официально опубликованным нормативным правовым актом, а не странной полумифической "инструкцией".

В общем, позиция остается прежней. Пока Правила охоту на территории Амурской области таковы, каковы они сейчас, штрафуют неправомерно.
 
В общем, позиция остается прежней. Пока Правила охоту на территории Амурской области таковы, каковы они сейчас, штрафуют неправомерно.
Наши мнения абсолютно совпадают! буду бодаться!
 
to Vladmen:
Владимир, спасибо за поправку. Я понимаю, что отличия быть могут.
Но тогда получается, ситуация может дойти до абсурда. Я, взяв лицензию на пушнину, пойду в лес с, скажем, .600 Нитро экстрессом! :) И не волнует! :)
У Сергея Вепрь 308! Неужто на пушнину идет. Ну птицу канеШна еще можно..., но Белка "лопнет" от попадания. :)))) Короче, документ искать надо!

Сергей, расскажите пожалуйста, как разберетесь.
 
Короче, документ искать надо!
Кто-то из древних сказал, что очень сложно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет:)
Если Сергей (Leshii) приведет ссылку на документ (а она обязательно должна быть в постановлении об административном наказании), то обязательно найдем и сам документ. Пока проблема видится как местный произвол. Ну нет запрета на нахождение в угодьях с нарезным в Амурской области. Нет такого запрета и в Инструкции о порядке добычи диких копытных. Как правильно написал Глеб (Хорек) вполне мог быть издан какой-то региональный НПА, но и в этом случае есть много НО...
Касательно абсурда. Почему человек, имеющий на законных основаниях нарезное, не может его взять в угодья для защиты от крупных хищников? Амурская область это ведь не подмосковье. Почему сразу видеть в нем браконьера. Что, лося или марала невозможно добыть вне сроков охоты на него или без лицензии из гладкоствола? Или даже вовсе без огнестрельного оружия? Таки можно. Так что, ИМХО, никакого абсурда здесь нет.
 
Но тогда получается, ситуация может дойти до абсурда. Я, взяв лицензию на пушнину, пойду в лес с, скажем, .600 Нитро экстрессом! :) И не волнует! :)
А что в Ленинградской области разве не так? Цитата из правил охоты в ЛО:
"21. На всей территории Ленинградской области запрещается:



21.1. Применение малокалиберных винтовок и карабинов под патрон бокового огня для любительской и спортивной охоты, а также для добычи бурого медведя и копытных животных."

Вот и получается - бери путевку на болотную дичь и иди с каким хочешь нарезным, кроме указанных выше :7: .
 
Сверху Снизу