Разрешено ли применение пневматики на охоте

В последние годы Верховным судом РФ принято два решения, вызвавших определенный резонанс в среде охотников и "охотников". Первое - отмена запрета, установленного Типовыми правилами охоты на применение на охоте пневматического охотничьего оружия (с дульной энергией не более 25 Дж); второе - отмена запрета, установленного тем же документом, на применение малокалиберных винтовок и карабинов под патрон бокового огня для любительской и спортивной охоты (сразу оговорюсь, что по моим сведениям второе решение в законную силу еще не вступило но, видимо, это вопрос времени).
Во всех субъектах федерации действуют свои правила охоты,
сохранившие вышеуказанные запреты (о правилах охоты ВСЕХ субъектов РФ судить не могу, но правила охоты субъектов, расположенных в центральной части европейской России эти запреты сохранили).
В связи с этим думаю, что охота с охотничьей пневматикой и малокалиберным оружием под патрон бокового огня в регионах, сохранивших эти запреты будет являться незаконной до тех пор, пока субъекты не внесут в свои правила соответствующие изменения.
ВАШЕ АРГУМЕНТИРОВАННОЕ МНЕНИЕ?

С дури можно всё запретить! "Запрещать и не пущать " неужели эта политика ещё не надоела?! Гораздо правильне , хоть и сложнее контролировать и регулировать , а не грести всех и вся под одну гребёнку!

Господа юристы, ответьте пожалуйста, мжно или нет?

Использование пневматики.

Постараюсь в меру сил ответить на вопрос.
Сразу оговорюсь, вопрос отнюдь не простой, стопроцентной гарантии не дам, но свое мнение, как юриста, выскажу.

Несмотря на то, что Верховным Судом РФ было принято всем нам известное решение об отмене положения Типовых правил охоты, запрещающего охоту с пневматическим оружием, следует иметь в виду следующее.
Нормативно-правовые акты субъектов РФ, которыми утверждены региональные Правила охоты, до сих пор являются действующими нормативно правовыми актами, содержащими соответсвующий запрет.
По этой причине, государственные органы могут применить данные нормативные акты к охотнику. Например - привлечь его к административной ответсвтенности по статьей 8.37 КоАп РФ за нарушение правил охоты, выразившееся в нарушении этих Правил.

Что касается основных аргументов тех, кто придерживается противоположного мнения, то постараюсь опровергнуть их.

1. Вопросы природопользования в соответствии со статьей 72 Конституции РФ являются предметом совместного ведения РФ и субъектов РФ. Следовательно, в субъектах РФ могут приниматься свои нормативные акты, регламентирующие соответствующие вопросы, естественно, не противоречащие федеральному законодательству.
Что и имеет место в данном случае.
Да, положения федеральных Правил признаны недействующими. Но это не означает автоматической отмены аналогичных норм регионального законодательства.

2. Да, региональные Правила, несомненно, противоречат правовым актам, имеющим большую юридическую силу. Но, как уже отмечалось, они действуют, и, следовательно, могут быть применены, до тех пор, пока уже соответствующие нормы региональных Правил охоты не будут изменены или признаны недействующими судом.
Безусловно, охотник, в отношении которого они будут применены, вправе обжаловать такие действия государственных органов в суде. Но результат такого обжалования предсказать не так легко, как кажется.

Причем подобная картина на практике не редкость.
Аналогичная ситуация сейчас сложилась с правовыми нормами о квотировании раюочих мест для трудоустройства инвалидов (извините за лирическое отступление, но это пример из судебной практики). Раньше федеральный закон предусматривал для организаций возможность либо квотировать рабочие места, либо вносить плату в региональный бюджет. Были приняты нормативные акты Санкт-Петербурга, содержащие такую же альтернативу и предусматривающие порядок внесения платы. С 01.01.2005 г. изменениями в федеральном законе альтернативу убрали (исключили плату, оставив лишь квоты). В то же время, в законодаительство Санкт-Петербурга таких изменений не внесли и оно продолжает действовать в прежнем виде, несмотря на очевидное возникновение противоречий федеральному закону.
Не так давно по данному закону состоялось, правда по первой инстанции, судебной решение по которой орагнизацию обязали либо квотировать рабочие места, либо внести плату. На довод о том, что второе противоречит федеральному закону, судья (достаточно справедливо) отметила, что обжалование нормативно-правовых актов субъекта РФ осуществляется в установленном ГПК порядке в Городской Суд, и пока соответствующая норма не признана им недействующей, она может быть применена.

Выводы: Пока действуют региональные нормы, я бы охотиться с пневматикой не советовал. Очень возможно привлечение к ответственности. Правоту свою потом придется доказывать долго и в суде, причем без гарантии того, что удастся доказать.
Выход из это есть: обжаловать в суде региональные Правила охоты.
Эту идею можно обсудить на форуме здесь:
http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=14235

В среде юристов ходит бородатая шутка "У двух юристов по одному вопросу три мнения". Так вот к обсуждаемому вопросу эта старая шутка отношения не имеет.
Глеб, совершенно с Вами согласен. Пример настойчивости при решении аналогичного вопроса (по применению оружия под .22LR) показал некий В.С. Кузнецов. Правда, ИМХО, он начал решать его не с того конца. Обращение в облсуд и обжалование решения в ВС РФ: http://www.supcourt.ru/stor_text.php?id=19562319
Затем последовало заявление в ВС РФ. Результат
http://www.supcourt.ru/card/CASES.php?CASE_ID=19506370&DELO_ID=17
Логично предположить, что после вступления в законную силу решения ВС РФ последует новое обращение в облсуд. Так ему приспичило пострелять из мелкашки дичь на законном основании.

Насколько я понял разрешена охота с пневматикой не превышающей 25 дж,
на следующие виды:
горлицы, летяги, белки, бурундуки, вороны и рябчики.

АлександрЪ написал(а):

горлицы,

Нажмите для раскрытия...

Актуальный вопрос потому что, толпы голубей в августе-октябре просто обносят поркормочные для кабанов склевывая десятки кг кукурузы за пару дней. С другой стороны шуметь там огнестрелом лишний раз не хочется. В это время охота на голубя уже открыта и можно тихо на шулюм настрелять с десяток сизарей.

Скажу за себя,брал по осени путёвки в ЛООиРе на рябца, уже два года подряд,задал вопрос в центральном оф. на Пряжке,могу ли я охотить рябца с 22lr? Сказали без проблем,если в путёвке записан рябчик!

давно было, так что не помню в каких охот угодьях было, покупали бумажки на тетерева, я владел тогда РСР 5,5 спросил при покупки, а можно с пневмы, мне сказали: да хоть из рогатки

Вот официальный ответ с сайта "охотнадзора":
В соответствии с п 53.7 Правил охоты, утвержденных приказом Минприроды России от 16.11.2010 № 512, применение пневматического охотничьего оружия, за исключением осуществления охоты на белку, летягу, бурундука, горлиц, рябчика, ворон (серую, черную и большеклювую), в случае отнесения последних законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам, а также для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира.Согласно пп. «б» п. 3.2 Правил охоты при осуществлении охоты охотник обязан в случае осуществления охоты с охотничьим огнестрельным и (или) пневматическим оружием иметь при себе разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия, в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ «Об оружии».Согласно Федеральному закону от 24.07.2009 № 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» орудиями охоты признаются огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года № 150-ФЗ «Об оружии».В органах внутренних дел по месту жительства подлежит регистрации пневматическое охотничьеоружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж.Следовательно: пневматическая винтовка, не зарегистрированная в органах МВД и имеющая меньшую дульную энергию, не может быть использована в качестве охотничьего оружия.

[ADMIN="Романтик"]Уважаемые, прошу не забывать, что на Питерском Охотнике ЗАПРЕЩЕНО обсуждать охоту с пневматикой!!!! Юридические и технические вопросы, пожалуйста, но не охоту с пневматическим оружием!!!! Последние сообщения удалены, пока без последствий для нарушителей[/ADMIN]

gorlvol написал(а):

.Следовательно: пневматическая винтовка, не зарегистрированная в органах МВД и имеющая меньшую дульную энергию, не может быть использована в качестве охотничьего оружия.

Нажмите для раскрытия...

Уточню для себя ... по действующему законодательству : если зарегистрирована в органах МВД и имеет больше 7.5Дж то можно охотится на белку, летягу, бурундука, горлиц, рябчика, ворон имея путевку-разрешение, так же ?

Всё верно!

gorlvol написал(а):

Вот официальный ответ с сайта "охотнадзора":

Нажмите для раскрытия...

gorlvol написал(а):

.Согласно пп. «б» п. 3.2 Правил охоты при осуществлении охоты охотник обязан в случае осуществления охоты с охотничьим огнестрельным и (или) пневматическим оружием иметь при себе разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия, в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ «Об оружии»

Нажмите для раскрытия...

gorlvol написал(а):

Следовательно: пневматическая винтовка, не зарегистрированная в органах МВД и имеющая меньшую дульную энергию, не может быть использована в качестве охотничьего оружия.

Нажмите для раскрытия...

Читаю я это и у меня возникает ощущение, что отвечающий Охотнадзор делает не очень логичные выводы из соответствующих нормативно-правовых актов.

На основании ФЗ "Об оружии" к охотничьему пневматическому оружию относятся все пневматические винтовки с дульной энергией, не превышающей 25 Дж. Тем же ФЗ Законом установлено, что пневматические винтовки с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежат регистрации, а винтовки с меньшей дульной энергией регистрации не подлежат. Однако всё тем же Законом они отнесены к охотничьему оружию, то есть оружию, которое может быть использовано в качестве охотничьего (на охоте). Получается, что имея охотничий билет и разрешение на добычу белок, летяг, рябчиков и далее по списку в соответствии с Правилами охоты, можно этих животных добывать и пневматикой с дульной энергией менее 7,5 Дж., не требующей регистрации, а следовательно, не требующей наличия у охотника разрешения на ношение и хранение пневматического оружия. Понятно, что это вступает в диссонанс с Пунктом 3.2 (б) Правил охоты. Как можно обязать охотника иметь РОХа на пневматику, не требующую регистрации в органах МВД?!, но которая отнесена ФЗ "Об оружии" к охотничьему оружию?! Что-то тут не так!

В Правилах Охоты написано :

3. При осуществлении охоты охотник обязан:
3.1. соблюдать настоящие Правила;
3.2. иметь при себе:
а) охотничий билет;
б) в случае осуществления охоты с охотничьим огнестрельным и (или) пневматическим оружием разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия, в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 1998, N 30, ст. 3613; N 31, ст. 3834; N 51, ст. 6269; 1999, N 47, ст. 5612; 2000, N 16, ст. 1640; 2001, N 31, ст. 3171; N 33, ст. 3435; N 49, ст. 4558; 2002, N 26, ст. 2516; N 30, ст. 3029; 2003, N 2, ст. 167; N 27, ст. 2700; N 50, ст. 4856; 2004, N 18, ст. 1683; N 27, ст. 2711; 2006, N 31, ст. 3420; 2007, N 1, ст. 21; N 32, ст. 4121; 2008, N 10, ст. 900; N 52, ст. 6227; 2009, N 1, ст. 17; N 7, ст. 770; N 11, ст. 1261; N 30, ст. 3735; 2010, N 14, ст. 1554, ст. 1555; N 23, ст. 2793);

--- Добор поста---

До 7.5 джоулей является оружием тоже, но для охоты не годится , потому что разрешение (РОХа) для охоты должна быть.

Разумею так

MisterBN написал(а):

До 7.5 джоулей является оружием тоже, но для охоты не годится , потому что разрешение (РОХа) для охоты должна быть.

Нажмите для раскрытия...

Тогда зачем оружие до 7,5 Дж относить к охотничьему?)))))

Я уверен, что Охотнадзор просто трактует Закон в свою пользу. Дело в том, что существует охотничья пневматика, которую надо регистрировать. Если такая пневматика имеет место быть, то при охоте с ней надо иметь при себе РОХа на неё. Именно этот смысл и вкладывается во фразу "в соотвествии с ФЗ "Об оружии"".

Селянин написал(а):

Дело в том, что существует охотничья пневматика, которую надо регистрировать.

Нажмите для раскрытия...

У меня такая есть, лет 10 . Как только не записывают его :




Помню, когда с пневматикой вообще нельзя было охотится по закону. Только на кротов что ли можно было. Потом разрешили на рябчика (он меня интересовал), но когда я в лесу охотясь на рябчика увидел следы медведя , я конечно вспомнил все советы в теме "Опасен ли медведь при встрече с человеком" , но и с пневматикой на рябчика перестал ходить

Без путевки-разрешения нельзя же охотится. Можно конечно иметь такой изврат как : сделать гос охот билет, пройти все курсы или продав имеющееся оружие, оставить только пневматику и по охот билету выписывать себе путевки на рябчика и охотится с пневматикой.

Думаю, сделано так, чтобы лихой, не сознательный люд не охотился без РОХи с пневматикой.

MisterBN написал(а):

Без путевки-разрешения нельзя же охотится. Можно конечно иметь такой изврат как : сделать гос охот билет, пройти все курсы или продав имеющееся оружие, оставить только пневматику и по охот билету выписывать себе путевки на рябчика и охотится с пневматикой.

Нажмите для раскрытия...

Зачем такие извращения нужны?))))) Разве нельзя охотнику с билетом и зарегистрированным огнестрельным оружием иметь пневматику, не требующую регистрации? Взял разрешение на рябчика, чи белку, чи летягу и дальше сам решай с каким оружием идти рябчика свистеть. Хочешь иди с огнестрелом, хочешь бери пневматику.

Селянин написал(а):

Зачем такие извращения нужны?)))))

Нажмите для раскрытия...

Для того чтоб для охоты и разрешение РОХа была и разрешение на охоту с охот билетом. А иначе как привлечь к ответственности ? Мелкое хулиганство что ли и все ?

(если нет охот билета и нет путевки-разрешения).

--- Добор поста---

Селянин написал(а):

Разве нельзя охотнику с билетом и зарегистрированным огнестрельным оружием иметь пневматик

Нажмите для раскрытия...

Разрешено. Хоть 100 штук Но охотится только с РОХой на пневматику и охот билетом и путевкой-разрешением.

Разрешение-путевку без охот билета не выписать, так ? Так. А имеющих пневматику без РОХи и не имеющих охот билет навалом. Им только развлекательная стрельба разрешена. Как запретить таким охотится, чтобы не было бесконтрольной охоты с пневматикой ? Правильно... сделать так как у всех : РОХа + путевка-разрешение+ охот билет.

Имей РОха, путевку, а охоться с чего удобно. Так считаю.