• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Снаряжение в латунные гильзы

Автор темы

spit

Завсегдатай
Регистрация
27/01/04
Сообщения
698
Реакции
104
Адрес
СПб
Для знакомых
Петр
Оружие
мр133, тоз106, иж43, фроловка 28к, иж58-20
Мой текст с другого сайта,

На мой взгляд металлические гильзы имеют следующие преимущества перед пластиком:
1. Стабильные характеристики геометрии, позволяющие подобрать высечки
2. Простота снаряжения для различных снарядов, от полузарядов до полумагнума
3. Меньшая трудоемкость снаряжения, нет необходимости в сложном оборудовании - все что нужно, это рычажный пресс УПС для капсюлирования
Следующие ощущения субъективны латунки дают более постоянный бой, в магнум патроннике исключают прорыв пороховых газов, позволяют добиться как максимальной дешевизны и скорости снаряжения для пострелушек, так и качественного выстрела с нужными характеристиками для охоты.

Минусы -
1. Больший вес и цена
2. Ружье должно иметь одинаковые патронники или в идеале быть одностволкой. Калибровка гильз допустима один раз, проводить ее после каждого выстрела - пустая трата времени и потеря качества выстрела.

Как принято по порядку

I. Гильзы
Бывают собственно двух типов - настоящие латунные и стальные, медненые или латунированные. Разница между ними ощутима только на этапе первого отстрела для подгонки гильзы по патроннику. Стальные более жесткие, могут лопнуть или пороховые газы будут прорываться в патронник. В дальнейшем разницы в качестве выстрела мне различить не удалось.
II. Капсюля
Возможны два варианта гильз, под центробой и под КВ21 (жевело) Про жевело лучше сразу забыть, конструкция капсюля не позволяет его удобно выбивать, а КВ21 достаточно удобны.
Наиболее массовый вариант все же центробой. Если гильза биметаллическая барнаульского завода, то для удобного извлечения старого капсюля нужно просверлить отверстие 1.2мм в центре наковаленки, в остальных гильзах никакие дополнительные отверстия не нужны.
III. Прокладки
Я использую два основных материала для прокладок - плотный картон 1.5-1.75мм, который продается в магазинах для художников, и упаковки от соково-молочных коробок - тетрапаков. эти же тетрапаки с успехом идут на контейнеры, причем на прокладки мне больше нравятся соковые, а на контейнеры кефирно-молочные, вощеные.
Высечка под прокладки для 12к растачивается шарошкой, а для 20к можно использовать высечку 16к. Прокладка должна плотно идти по гильзе с небольшим натягом, вплоть до самого конца гильзы, поэтому если все гильзы новые и высечка расточена под них, то после отстрела возможно придется еще чуть расточить.
Обычно для качественного выстрела достаточно 2 толстых и 1 тонкой прокладки, тонкая ставится на порох.
IV. Пыжи.
ДВП 10 и 16 калибра соответственно, войлочные не осаленные пыжы 10 и 16 калибра.
ДВП основной вариант. Войлок использую только для полузарядов и в качестве дополнительного пыжа, когда необходимо увеличить давление форсирования.
V. Затычки на дробь.
Есть два варианта - пластиковые пыжи Шеина и половинка ДВП, промазанная воском.
Первый вариант быстрее, технологичнее, дает гарантированное давление форсирования но по моим ощущениям ухудшает осыпь, и особенно влияет на полузаряды и пулевые патроны. Для пострелушек сойдет, а для охоты я все равно использую ДВП.
VI. Порох
Я не использую в латунках дымный порох. поскольку после него гильзы обязательно мыть
Я стараюсь не использовать Сокол, который требует мощного капсюля, тяжелых пыжей и полновесного снаряда
Основных порохов для меня три :
1.СунарМ, ныне исчезнувший из продажи. Отличный быстрогорящий порох, позволяет снаряжать полузаряды и нормальные навески, дает резкий выстрел, тихий "сухой" звук и слабую отдачу.
2. Сунар? неизвестного производителя и марки, с паспортной навеской 1.5х35. Иногда продается как сунарМ. Годится для полузарядов и нормальных навесок, большой плюс - дешев.
3.СунарМагнум, сунар 42 - для полумагнумов 40-42 гр, больше в латунную гильзу не снарядить. Для этих навесок наверное подошел бы и Сокол, но я не пробовал. Полумагнумы 20к также не пробовал.
VII.
Пули, дробь, картечь.
Собственно, дробь и картечь никаких особенностей не имеют, а снаряжение будет описано далее.
С пулями все сложнее.
Изначально на латунные гильзы были рассчитаны классические пули Якана и Бреннеке, с войлочными пыжами, которые сейчас не выпускаются, и закреплялись они заливкой воском.
Поскольку сейчас таких не найти, и связываться с воском не хочется, к тому же для плечей стрелка гораздо нежнее подкалиберные пули, то я использую самолейки диаметром 16 и 14мм соответственно.
В 12 калибре успешно снаряжал Майера и Стрелу.
Основное требование - плоское основание и носик пули, чтобы она достаточно надежно удерживалась затычкой, а затычка не имела бы шансов расклинить пулю в стволе.
Для центровки пули применяю или пластиковые контейнеры, или обмотку бумагой, или обкладки из гофрокартона, результат примерно одинаков.
Майера можно обернуть в один слой полоской тетрапака, в основном чтобы ствол не свинцевался.
Обработка новых гильз.
Новые гильзы имеют обычно два дефекта - не обломанные при штамповке запальных отверстий облои и фаску ну дульце гильзы.
Первые обламываем отверткой, фаску подрезаем ножиком. В некоторых гильзах под жевело мне пришлось чуть разворачивать посадочное отверстие под закраину капсюля, иначе они с трудом запрессовывались и выбивались.
Далее гильзу полезно зарядить и отстрелять не очень большой навеской дроби, чтобы осадить ее по патроннику ружья. При отстреле, особенно болтов, крайне полезны защитные пластиковые очки - пороховые газы прорываются, и есть вероятность разрыва гильзы, особенно стальной.
В дальнейшем никакого риска уже нет.
Для установки и выбивания капсюлей я использую пресс от УПСа.
Для выбивания используются приспособы, сделанные из клапанов жигулей. Эту похожую на большой гвоздь штуку необходимо обрезать на длину гильзы, и одну обточить по диаметру капсюля кв21 (ее можно делать под гильзу 76мм, если хочется) а в другой по центру просверлить отверстие диаметром 2 мм на глубину миллиметров 8-10, вставить в него иглу от швейной машины №100-110, обрезать и обточить ей кончик, чтобы из гильзы высовывалось около 2мм. Если иголка будет вываливаться, ее можно посадить на канифоль или смолу, по горячему.
12 к капсюлируется без дополнительных приспособ, а для 20 под КВ я использую кусок трубки, которую вставляется гильза.
Схема патрона 12к
Изначально, начитавшись литературы, я был озабочен следующими вещами
а)прорыв пороховых газов с учетом патронника 76мм
б)неполное сгорание пороха
в)плохая обтюрация пыжей и как следствие недостаточная резкость
Кроме того, мне крайне хотелось получить качественные полузаряды на бездымном порохе и по возможности тихий выстрел.
В качестве пороха были взят сунарМ и сокол и снаряжение проводилось так - две плотные картонки на порох, ДВП, ВП,ДВП, плотная картонка, дробь, причем для полузарядов ВП около 7 мм, а для нормальных - 3-4.
Идея была за счет амортизации ДВП дать время для развития воспламинения пороха до достижения давления форсирования, когда пыжи начнут сдвигать снаряд. Что происходит на самом деле, сказать трудно, но такого набора пыжей хватает и на холостой выстрел.
После первого отстрела сокол уже не использовался - один патрон не выстрелил, грохот и отдача ощутимо больше, и после выстрела оставался заметный дым, которого не было в пластике с тем же порохом.
СунарМ показал себя очень прилично, резкость была достаточной и я остановился на навесках 1.5х20 и 1.9х32гр.
К сожалению этот порох исчез из продажи, и под этим названием стали продавать совершенно другой порох с рекомендуемой навеской 1.5х35гр. Я использую 1.3х20 и 1.62х32, маленький объем по ощущениям работает менее эффективно.
Для полумагнумов верхний ДВП не нужен, форсирование обеспечивается весом снаряда, или можно войлочный пыж заменить картонной прокладкой. порох СунарМагнум, навеска по наставлению 2.4х42.
Снаряд.
По характеристикам ствола подошли следуюшие согласованные номера дроби : 6, 2, 00. Соответственно набор снарядов получался такой
20гр 8 или 9
32гр 6 , картечь, пуля
42гр 2 или 00, пересыпанные крахмалом.
Снаряжение.
В капсюлировенную гильзу насыпаем мерку пороха, плотно досылаем прокладки, по одному плотно, с ощутимым усилием пыжи, прокладку под дробь и очень плотно осаживаем навойником
Для любых навесок в гильзу вкладывается контейнер из тетрапака соответствуюшей высоты, засыпается мерка дроби.
Если решено дробь крахмалить, то мерка дроби высыпается в стрелянную гильзу - миксер, туда же примерно пол чайной ложки крахмала и все хорошенько встряхивается и пересыпается в снаряжаемую гильзу. Излишки крахмала остаются в миксере.
Патрон для охоты затыкается половинкой ДВП и кисточкой промазывается расплавленной смесью парафина и свиного жира.
Если дробь крупная или патрон для пострелушек, то его можно заткнуть специальной пластиковой затычкой.
При любом способе затычка ставится с максимальным усилием на навойник, чтобы дробь легла максимально плотно.
Для 20 калибра у меня все гораздо проще. Для тоз106 есть практически один универсальный патрон, дробь 0000 34шт, слоями по 7. Пуля 21гр в основном для пострелушек, другие номера дроби под настроение, хотя мельче 4 не эффективны.
Соответственно Сунар? навеска 1.22г, картонки, ДВП, ВП (Или 2 ДВП через картонку) дробь или пуля в обертке из тетрапака, половинка ДВП или затычка.
С 28 калибром опыт пока накоплен небольшой, порох Сокол, навеска 1.1 примерно, ДВП пыжи 20 калибра дробь до 24гр или пуля 21гр все та же. Нужно пробовать сунарМагнум, но поскольку патронник 65мм, сильно поднять навеску не получится.
 
Пётр !
Вы сами-то читали свой текст , в спокойной обстановке ?!
Единственное , с 3им пунктом можно согласиться (про +++++) .
Но к чему весь этот ГИММОР ?!
 
Сатья ,по-моему, с ганзовского сайта. Сам активно снаряжаю латунь, поэтому ,ИМХО, не очень согласен с "крахмалением дроби" "Если решено дробь крахмалить, то мерка дроби высыпается в стрелянную гильзу - миксер, туда же примерно пол чайной ложки крахмала и все хорошенько встряхивается и пересыпается в снаряжаемую гильзу. Излишки крахмала остаются в миксере." Это ж не штаны накрахмалить.... Бутурлин советовал в дробь, засыпанную в гильзу,засыпать крахмал,сверху прикрыть большим пальцем руки с давлением и другой рукой взять навойник,покручивая гильзу постукивать, чтобы дробь утряслась и КРАХМАЛ ЗАСЫПАЛ ПУСТОТЫ. Повторять пока сверху не останется ТОНКИЙ СЛОЙ КРАХМАЛА поверх дроби. Сам так и делаю, результат хорош....
 
А я не так делал - ползаряда дроби, на неё гдета полложки крахмала, постучать жопкой об стол, затем кружочек из тонкой п/э плёнки, вырезанной высечкой, и остальные ползаряда. Зачем крахмалом пересыпать верхнюю половину заряда? Нада только нижнюю, куда фсе перегрузки при выстреле идут. Да еще, в контейнер вставлял свернутое из полоски плёнки кольцо, потому как крахмал, сволочь, через щели в контейнере сыпицца и ну очень сильное трение снаряду создаёт, отдача раза в два сильней бываит, прям плечо синее. А с колечком вроде поменьше, терпеть можно.
 
На развлекательные и неответственные охоты (утка, кулики, перепел и куропатка) снаряжаю тридцать (у меня сейчас столько гильз осталось) латунок. Свою тридцатку подготовленную снаряжаю за 10-15 минут.
И порох, и дробь отмеряю дозатором. Получается практически бесплатный патрон приемлемого качества. Плюс необременительный ритуал снаряжания, плюс много дыма и огня, особенно на вечернем перелете.
Основной геморр именно в подготовке - чистке - гильз. Очень черненькие и изнутри, и снаружи. Извлекаем капсюли.

10-web.jpg


В ненужную кастрюлю засыпаю гильзы, добавляю 9% уксуса (не таксиста, а жидкость такую, попадается на кухне), кипячу пару минут, оставляю постоять до того момента, когда появится настроение почистить.

4-web.jpg


Далее понадобятся зубная щетка (можно стащить у друга), губка для мытья посуды (можно стащить у жены), моющее средство (бывает на кухне) и вперед!

5-web.jpg


Действие, подобное медитации. Приятно, когда результат виден сразу, появляется некоторое удовлетворение.

6-web.jpg


Особое внимание капсюльному гнезду, заодно отбраковываем гильзы, отстрелявшие свои 50 раз.
Вот, например, погибла очередная гильза - прогорела наковаленка. См. левую гильзу.

7-web.jpg


Все, что нужно для быстрого снаряжания патронов.

8-web.jpg


Пластмассовый дробовой пыж надежно держит дробь, даже после выстрела из другого ствола.

9-web.jpg


1-web.jpg


По просьбе выкладываю Дунст по сравнению с дробью №9

2-web.jpg
 
Немного соврал. Нашел старую фоту, но там в ложке дробь №9 №12.

А вот сравнительные размеры дроби №9, №12 и Дунста.

DSC02697-web.jpg


DSC02699-web.jpg


Обратите внимание, что у Дунста, как ни странно, правильная шаровидная форма.
 
Андрей, это ж какой надо "мелкоскоп" иметь, чтобы этот Дунст рассмотреть:cs: . А сколько он в диаметре, если 12 номер 1,25 мм (вроде не перепутал) - 1 мм или 0,75 мм?
 
круто..а где берут Дунст?
Просто у нас в магазинах, меньше 7-ки нет вообще дроби. А главное кого стрелять им? мне кажется бекас или дупель просто от контузии погибнет, но проникающих не будет.
Расскажите, Андрей поподробнее об использовании такой дроби..очень интересно и не мне одному.
А сам я тоже под 16 калибр (БМ-ка) купил 30 гильз (24 пантронташ и 6 в Ягдташ), для вылазок по мелочи. Снарядил 1,8х28 7-ки (мельче нет), хочу побродить по полям да болотам..бекаса много и перепела, ни кто за дичь не считает..перепел когда едешь на утрянку меж полец..как мышь носится под фарами на просёлке...забавно. Попытаюсь вытоптать.
А еще плюс 16-го латуни..все комплектующие (пыжи) от 12- го очень плотно входят. То есть понадобился только УПС под 16-й и всё..и тот пользуется только для капсулирования и декапсулирования.
 
На самом деле очень давно использую пробку из-под вина вместо затычки на дробь. Идеальнее ничего не встречал, режется колечками по 7 мм и плотно вставляется в гильзу. Из одной пробки получается 5 затычек !
Так, что в доме их теперь не выбрасывают !
Очень рекомендую - надежнее чем пластиковый пыж или парафин, т.к. лучше держится в гильзе за счет более высокой силы трения.
 
Не особо и много этого Дунста у меня и было. Подошел в магазине какой-то старик и предложил купить. Видимо, на морде лица у меня написано, что лЯгавую имею.
Сегодня посмотрел, только для образца и осталось. :(
Мне привезли приятели из Москвы дроби №10, сказали, что мельче нету.
Дунст мельче 12-го номера. Больше не знаю. Измерить трудно десятками, что-то меньше 1мм.
Стреляют им гаршнепов, фифи, бекасов. Мне на выстрел попадались чирки на садах, т.е. практически до 20м. Нормально. Даже блестяще, промахов не давал.

Очень рекомендую - надежнее чем пластиковый пыж или парафин, т.к. лучше держится в гильзе за счет более высокой силы трения.
Простите, не верю.
Какое-такое "силы трения"??? Тут заводской пластиковый пыж защелкиваешь с усилием порядка 20-30 кг, и то, всегда проверяю после выстрела второй патрон. Что бы вылетал - ни разу не было, но часто немного подъезжает к краю гильзы от выстрела из другого ствола.
Разрядить патрон, т.е. достать этот пыж, стоит больших усилий.

Впрочем, пусть вам везет и далее.
 
Вижу Андрей уже пояснил.
 
Измерить трудно десятками, что-то меньше 1мм
Если следовать логике, то должно быть 0,75 мм - то это 14 номер.
Можно попробовать измерить так: берешь 10 дробин и выкладываешь их в один ряд с касанием на линейке. Должно получиться 7-8 мм.
 
Я не ленивый, и пробки у меня имеются, только для других целей.

DSC02704-web.jpg


Половина пробок просто проваливаются в гильзу до середины. Стало быть, нужно подбирать. Потом меня терзают смутные сомнения, что 1/5 пробки хватит, чтобы удержать дробь при выстреле из второго ствола. Да и в таком случае высота заводского пластикового пыжа будет не больше самодельного пробкового. Спрашивается, для чего экскрементировать?
 
На самом деле очень давно использую пробку из-под вина вместо затычки на дробь. Идеальнее ничего не встречал, режется колечками по 7 мм и плотно вставляется в гильзу. Из одной пробки получается 5 затычек !

Я на открытие только около сотни патронов снаряжаю, это сколько надо выпить вина,:da:

Алексей ты не коголик часом?:9:
 
можно попробовать измерить так: берешь 10...
Я же писал выше:
Измерить трудно десятками
Потому как получается 8-10мм. :) Это же пыль, ее трудно выложить рядком.
Если следовать логике, то должно быть 0,75 мм
Я думаю, что такие размеры выдержать просто невозможно. Что-то около 0,75мм.

Из одной пробки получается 5 затычек !
Вот тут согласен. Не вопрос. Только мне пыжи дробовые нужны, а не затычки. :)
 
С 2003 года не снаряжал ни в латунь, ни в пластик, перед открытием этого сезона по полевой столкнулся с ситуацией, что патронов с дробью №10-№8 20-го калибра, итак раздражавших более высокой чем у 12-го кал ценой, просто не было в магазинах. Итогом побегушек стали всего 2 пачки Феттера №9, при том, что на сезон же нужно до 300 патронов номеров 10-7. Короче, есть ружье 12 кал и доступные недорогие патроны к нему, но длинное и неразворотистое, плюс на полкило тяжелее 20-ки, есть даренные пресс Ли Лоад, украинские УПС под 12 и 20 калибры - грешным делом уже было собрался крутить пластик. Обернулось правда все иначе, подумал, прикинул, мне то это нужно для 20-ки, а калибр для латуни самое то, достаточно ЦБ, никаких тебе подсыпок дымаря и Жевело, мизер пороха и дроби. Потому как в одном из ормагов наткнулся на остатки латуни по старой цене 30руб/штука, купил все что осталось.
Далее...
а) встречающаяся повсеместно простейшая мерка для пороха куплена, разобрана, ручка припаяна к внутреннему стаканчику по идее подходящему для навески Сокола для 20-го калибра. Проверкой заряда на весах и подпиливанием высота мерки доведена до приемлимой точности навески.
б) Барклай, нашего производства(обидно но в Украине производят качественные и УПС и Барклай, а у нас в руки брать противно, хотя нет ведь ничего проще), приведен в порядок - подточена пята рукояти, в противном случае капсуль мнет безбожно.
в) на Ганзе заказана дробь №9, по факту оказавшейся смесью с №8, но дробь качественная, хватило ее и перепелу, и фазану, и рябчику.
г) в Оборонтех-е заказаны прокладки на порох, пыжи ДВП из расчета по 2шт на выстрел и пластиковые затычки - 1шт. на выстрел.
д) куплен порох СОКОЛ и капсули ЦБ-Н.
е) из пластиковой стрелянной гильзы, с проверкой на весах, изготовлена мерка под дробь.
ж) куплен несмываемый маркер с тонким пером для написания номера дроби на пластиковой затычке
Вот и все барахло - стоит дешевле 300 заводских патронов.
В моем варианте - сначала капсулирую ВСЕ гильзы, а потом каждую по отдельности снаряжаю ОТ и ДО и только после перехожу к следующей, имея перед носом на столе две коробки с дробью и порохом, пакет с затычками, на диван по левую и правую руки кладу пыжи и прокладки. Под просмотр телевизора, все делается на обычном журнальном столике - порох, прокладка на порох, два пыжа ДВП, прокладка на порох, дробь, пластиковая затычка.
Порох пересыпаю в гильзу над листом бумаги, гильза вставляется при этом в Барклай служащий воронкой, остатки пороха попавшие между стенок гильзы и Барклая с листа опять же в гильзу, хотя при некоторой сноровке это случается редко. С дробью все проще.
Барклай беру с собой на охоту, гильзы декапсулирую не откладывая в долгий ящик, и капсуль проще извлекается и наковаленка легко чистится иглой на навойнике. 48 выстрелов дважды оказалось мало для одного дня, без проблем 20 гильз были переснаряжены на коленке в полевых условиях.
Затычки белорусского производства оказались лучше российских и сидят плотно и более мягкие, без проблем вставляются.
Латунные гильзы переношу в обычном ХСН-овском кожанном двухрядном патронташе на 20 патронов, только перевернув его вверх дном. Лаком капсули не покрываю и т.д. и т.п., в этом году охотился и на Юге, и на Севере, в жару и холод, тем более Кировская и Вологодская области "порадовали" то морозом и снегом, то дождем, промокал до нитки, не было никаких проблем с патронами.

Итог. И вышел из положения при отсутствии патронов в продаже, и выстрел оказался дешевым, и самое главное получил удовольствие. Есть в этом что-то, когда не каждому доступна "медитация" в руках с ружьем 19-го века:), если сравнивать, то для меня процесс снаряжения латуни сейчас оказался чем-то сродни курению трубки - немного архаично, надежно, неспешно, успокаивает. При охоте из под легавой для души, когда нет "заказа настрелять на стол", так вообще песня, хватает подсумка на день, тоесть 40-50 патронов перекрывают полностью выходные, за которыми вечерние посиделки за снаряжением и предвкушение следующих выходных.
 
Последнее редактирование:
Кто-нибудь заряжал в латунь пластиковые пыж-контейнеры?
Особенно интересует 16 кал.
 
Кто-нибудь заряжал в латунь пластиковые пыж-контейнеры?
нет, 12 калибр не лезут, а родные болтаются, так что сам делай стаканчики. пыжи пользую от 12 калибра, залазят с треском... выстрел хороший резкий.
 
Сверху Снизу