Выбор породы/Легавая

Killex · 25/09/19

Всем привет!

Вводные:
- Созрел для приобретения легавой
- Хочу сделать осознанный/правильный выбор
- Опыт воспитания/дрессировки есть, в наличии Лабрадор, 1.5г – охотимся успешно с 6,5 мес. До этого год «курил» тему воспитания и дрессировки
- Охота в Ленинградской/Псковской/Тверской/Новгородской областях на болотно-луговую, полевую, вальдшнепа
- Универсальность не нужна – Задачи поиска подранка, аппортировки и т.п. успешно выполняет Лабр

По всем вопросам выбора (характер, анализ дипломов, заводчиков и т.п.) понятно, кроме одного – выбор породы.
Смотрю на Англ пойнтеров, Сеттеров (англ, ирл, шот), Курцов и Дратов.
К сожалению, не могу найти информацию в чем нюансы работы этих пород. Чем одна порода будет лучше другой (без учета всяких барсуков и кров следа для немцев - не интересует). Т.е. смотрим только на задачи легашей.
Все статьи описывают в общих словах, без конкретики.

Возможно, сможете подсказать где можно почитать об этих различиях пород легавых?
На какие породы еще можно обратить внимание?
Можно обсудить отличия и тонкости работы тут...

Спасибо!

Killex · 25/09/19

Перенес в другой раздел - не обратил внимание, что в том могут писать лишь ограниченное количество людей.
Спасибо откликнувшимся в личку!

ОДЗ · 25/09/19

Вопрос в лучшем случае не корректный (в худшем – провокационный), так как «советчик» должен совпадать с Вами по множеству объективных и субъективных параметров. Поскольку это маловероятно, то едва ли не единственный выход – походить на интересующие Вас охоты (или испытания) с приличными легавыми разных пород.

Killex · 25/09/19

ОДЗ написал(а):
Вопрос в лучшем случае не корректный (в худшем – провокационный), так как «советчик» должен совпадать с Вами по множеству объективных и субъективных параметров. Поскольку это маловероятно, то едва ли не единственный выход – походить на интересующие Вас охоты (или испытания) с приличными легавыми разных пород.

гм, не понимаю, что тут провокационного находите и зачем советчик должен совпадать со мной

Вот, к примеру я знаю, что островные имеют более широкий поиск, континенталы уже.
Теперь уже знаю, что одни ищут более динамично, другие более вдумчиво.

За совет спасибо! Уже понял, что нужно будет посмотреть в живую на работу. Ибо то, что видел на видео не дает понимания по различиям.

Stalker · 25/09/19

Killex написал(а):
гм, не понимаю, что тут провокационного находите и зачем советчик должен совпадать со мной

Просто поверьте на слово Олегу, человеку опытному. И еще совет, почитайте внимательно раздел про собак на нашем форуме. Только с самого начала и не торопясь. :ab:

--- Добор поста---

Killex написал(а):
Ибо то, что видел на видео не дает понимания по различиям.

Да и в живую тоже не всегда поймете. Две собаки одной и той же породы могут совершенно различно работать. Нужно в живую смотреть работы изначально очень качественно работающих собак, чтобы понимать к чему стремиться. ИМХО

Oleg7 · 25/09/19

Stalker написал(а):
Две собаки одной и той же породы могут совершенно различно работать.

Совершенно верно, только вместо "могут" я бы поставил "будут"

Stalker написал(а):
Нужно в живую смотреть работы изначально очень качественно работающих собак, чтобы понимать к чему стремиться.

Тут еще один немаловажный момент
Изначально топикстартер наверняка не знает, как именно должна работать КАЧЕСТВЕННАЯ легавая
Чтобы понять это, нужно походить и посмотреть разных собак
И потом не нужно забывать о пристрастиях семьи охотника, это очень важно для гармонии с питомцем (-питомицей) впоследствии

Killex · 25/09/19

Oleg7 написал(а):
Сообщение от Stalker
Две собаки одной и той же породы могут совершенно различно работать.
Совершенно верно, только вместо "могут" я бы поставил "будут"

Понятно, что все собаки индивидуальны, со своими характерами, навыками и т.п.
Я поднял вопрос лишь о среднестатичных, присущих большинству особей конкретных пород, признаках.

Joy · 25/09/19

Killex написал(а):
Чем одна порода будет лучше другой

Знаете, у меня сейчас пойнтер, веймар, дратхарица была, ушла к несчастью рано совсем, всего 10 лет было....Так вот они все одна другой лучше! И каждая по своему хороша! Но в наших конкретно условиях, ПМСМ, результативнее и "эргономичнее" всех работала дратхарша...

Stalker · 25/09/19

Killex написал(а):
Я поднял вопрос лишь о среднестатичных, присущих большинству особей конкретных пород, признаках.

Так они просты, эти три основные признаки - поиск, стойка, подача. А вот далее пошли ньюансы. К примеру, если бы я охотил большую часть времени в чистых полях наверно взял бы пойнтера, а если в смешанных, тяжелых лесах и на заболоченных участках - дратхаара. Это чисто мое сугубо индивидуальное ИМХО не претендующее истину.

PS Нет изначально среднестатистических собак среди легавых. Есть среднестатистические ленивые или не опытные их хозяева-охотники. Второе ИМХО :ab:

ОДЗ · 25/09/19

Алексей (Kilex),
я вовсе не упрекаю Вас в сознательной провокации, а предупреждаю, что подобный вопрос может спровоцировать очередную склоку: значительная часть владельцев собак считает свою собаку и её породу наилучшей (причём «абсолютно и безоговорочно»), и любое иное мнение принимает «в штыки».

Что касается «идеального советчика»… Вот смотрите: Веронике (кстати, хороший эксперт-кинолог) больше других её питомцев приглянулся дратхаар, мне (за 46 лет охот с разными легавыми) – курцхаар, кому-то ещё – другая порода. И всё это, заметьте, совершенно искренне. Так что кому как повезёт, у каждого своё «счастье».
А вообще-то в старину часто говорили, что выбирать надо не «породу», а «собаку». Другими словами, если попадётся удачный щенок с хорошей (и подходящей Вам по складу характера) психикой, чутьём и сложением, то порода его – величина «второго порядка малости».

Volkut · 25/09/19

Killex написал(а):
Смотрю на Англ пойнтеров, Сеттеров (англ, ирл, шот), Курцов и Дратов.

Пойнтеров и курцев я бы исключил из списка сразу - для Северо-Запада они слишком "легко одеты". При охоте в такую погоду, какая выдалась, к примеру, в этом сентябре, легко застудить короткошерстную собаку.

Oleg7 · 25/09/19

Volkut написал(а):
Пойнтеров и курцев я бы исключил из списка сразу - для Северо-Запада они слишком "легко одеты". При охоте в такую погоду, какая выдалась, к примеру, в этом сентябре, легко застудить короткошерстную

Простите, но невозможно "застудить" короткошерстную собаку на охоте
Если не заставлять ее таскать уток из ледяной воды

Erema · 25/09/19

Oleg7 написал(а):
Простите, но невозможно "застудить" короткошерстную собаку на охоте

На охоте - возможно. Но один чёрт, не одеты они для нашего климата. Был у отца курц, при -20 и ниже ему было явно холодно на улице на прогулках. Со спаниелем и гордонами такого не наблюдал.

kkk2005 · 25/09/19

Erema написал(а):
На охоте - возможно. Но один чёрт, не одеты они для нашего климата.

Илья, прости что часть твоего сообщения выбрал для "затравки".
Только ведь в стартовом сообщении автор темы указал объекты охоты:

Killex написал(а):
Охота в Ленинградской/Псковской/Тверской/Новгородской областях на болотно-луговую, полевую, вальдшнепа

Меня "красная мелочь", как объект охоты не интересует совсем, поэтому я не очень хорошо знаю особенности поведения этих птиц, но если я правильно понимаю, охоту на эти виды дичи открывают раньше потому, что они и "вызревают" раньше и в теплые края улетают гораздо раньше, чем у нас наступают холода.
Во всяком случае в Вологодской и в этом году весь вальдшнеп пролетел за два дня до наступления ночей с минусовыми температурами, а до этого даже у меня на участке с наступлением темноты кормился. Видимо нет у него возможности найти пищу в замерзшем грунте.
Значит морозоустойчивость собаки не столь важный критерий для выбора. В августе может как раз оказаться, что будут ещё жаркие дни, когда уже идет охота на мелочь, и значение будет иметь как раз способность собаки работать продолжительное время в жаркую погоду.
И уж, чтоб ещё раз не влезать в беседу специалистов по легавым, а эпаньол бретонов и спаниелей почему в списоке обошли?
Что англичане, что шотландцы, как законодатели охот, где ретриверов используют только для подбора, сейчас весьма часто использют и эти виды собак.

Eduard75 · 25/09/19

Oleg7 написал(а):
Простите, но невозможно "застудить" короткошерстную собаку на охоте

Erema написал(а):
На охоте - возможно.

Наверно много все таки зависит от условий охоты. Пока собака в движении,с нее пар валит как с закипающего чайника. Как только садиться,начинает остывать,то колотун сразу проявляется. Но даже при подаче с холодной воды,не важно осенней или весенней поры,достаточно собаку хорошо обтереть,то сидит огурцом. Ничего страшного в этом не вижу,охотимся до конца сезона и никакая погода нас не пугает. Если собака не диванная и постоянно находиться в форме,то ни какой водой ее не испугаешь.

--- Добор поста---

kkk2005 написал(а):
В августе может как раз оказаться, что будут ещё жаркие дни, когда уже идет охота на мелочь, и значение будет иметь как раз способность собаки работать продолжительное время в жаркую погоду.

Абсолютно правильно подмечено. В жаркую погоду например,драты уступают курцам в выносливости,потому как обилие шерсти на драте, в данной ситуации не в их пользу. И наоборот,в холодное время драт лучше переносит холод. Везде есть как плюсы,так и минусы.

kkk2005 написал(а):
а эпаньол бретонов и спаниелей почему в списоке обошли?

За Алексея отвечать не буду,но вот знакомые которые имеют уже спаниелей,задумываются все таки о приобретении курца или драта. Причина проста,не хватает спаниелю роста,не может пробиться через высокую траву,тростник и т.д. Потому как угодья у нас не идеальны.
Вообще хочется сохранить в данной теме,простой человеческий диалог,без перетягивания одеял на себя,как часто у нас бывает. Выбор все равно будет делать автор,но помочь своими знаниями и наблюдениями,мы можем. :beerchug:

Killex · 26/09/19

Joy написал(а):
Так вот они все одна другой лучше! И каждая по своему хороша!

Нисколько не сомневаюсь )

Volkut написал(а):
Пойнтеров и курцев я бы исключил из списка сразу

Oleg7 написал(а):
Если не заставлять ее таскать уток из ледяной воды

Вода, утки, ледяная вода - тут Лабр сделает все с превеликим удовольствием )

kkk2005 написал(а):
В августе может как раз оказаться, что будут ещё жаркие дни, когда уже идет охота на мелочь, и значение будет иметь как раз способность собаки работать продолжительное время в жаркую погоду.

Eduard75 написал(а):
В жаркую погоду например,драты уступают курцам в выносливости,потому как обилие шерсти на драте, в данной ситуации не в их пользу.

В точку. С Лабром охотимся начиная с 25 июля по б/л. Для него это очень сложно, температура бывает 27+.
Поэтому, пока, наоборот склоняюсь к короткошерстным, чтобы минимизировать этот фактор.

kkk2005 написал(а):
эпаньол бретонов и спаниелей почему в списоке обошли?

Если обратите внимание на второй вопрос в первом посте - то увидите

Добавил "в копилку на смотреть" бретона.
Спаниэля не рассматриваю. Эти же задачи решает лабр. Речь только о легавых.

ОДЗ написал(а):
что выбирать надо не «породу», а «собаку». Другими словами, если попадётся удачный щенок с хорошей (и подходящей Вам по складу характера) психикой, чутьём и сложением, то порода его – величина «второго порядка малости».

Понимаю о чем Вы говорите и позволю себе не согласиться.
Мне нравятся все эти перечисленные породы и в этом плане у меня нет предпочтений. Поэтому первым делом я выбираю рационально: породу, пол, заводчика и т.п. и только на последнем этапе добавлю то, о чем вы говорите - эмоциональную составляющую - и выберу из помета. Я понимаю, что когда Вы крутитесь 46 лет с легавыми - у вас куча знакомых заводчиков, Вы знаете от и до этот вопрос. А теперь вспомните себя 47 лет назад и тогда сможете поставить себя на мое место. Ведь не родились же Вы с этими знаниями и опытом. Так что выбрать собаку, в отличии, от Вас, у меня (сейчас) возможности нет, а выбрать породу, проведя анализ, найти и выбрать заводчика - можно.

Eduard75 написал(а):
Вообще хочется сохранить в данной теме,простой человеческий диалог,без перетягивания одеял на себя,как часто у нас бывает. Выбор все равно будет делать автор,но помочь своими знаниями и наблюдениями,мы можем

Эдуард, спасибо!

--- Добор поста---

Посмотрел вчера 6 фильмов и видео о пойнтерах.
Выводили для поиска на большой территории с малой плотностью дичи - мне кажется, наши ООУ подходят под это описание

Почему говорят такую фразу "пойнтер - собака до выстрела"?

Joy написал(а):
у меня сейчас пойнтер, веймар, дратхарица была

Вы охотитесь с ними одновременно?
Вчера созванивался с одним экспертом-судьей по легавым. Он сказал, что у легавой и лабра будет конкуренция при аппортировке и что нельзя лишать легавую аппортировки/добора дичи.
У меня в голове была картина - легавая - поиск+стойка+подъем дичи, дальше работает лабрадор, поиск+аппортировка.
Кто-что об этом думает?

зы мне интересны ЛЮБЫЕ мнения, любой ваш опыт. Ни в коем случае не нужны холивары кто-лучше, кто хуже.
Понятно, что все индивидуумы и у всех ИМХО. Услышав много и систематизировав, можно будет сделать максимально возможно объективную оценку для принятия решения в условиях отсутствия опыта и знаний, приобретением которых я в данный момент и занимаюсь.
И понятно, что "копаем" не только на этом ресурсе и на нем не только в этой теме...

Yroslav · 26/09/19

Killex, а где будет жить собака? Квартира, дом, вольер? После приобретения курца - характер собаки стал для меня не пустым звуком)))

Killex · 26/09/19

Yroslav написал(а):
Killex, а где будет жить собака? Квартира, дом, вольер? После приобретения курца - характер собаки стал для меня не пустым звуком)))

Ярослав, в квартире. Характер - важно, безусловно

Yroslav · 26/09/19

Killex написал(а):
Характер - важно, безусловно

Курц - это шило в жопе. Внимание все ему. Без человека жить не может. Это у меня такой. Про другие породы хз.

Еще подумайте о поле будущей собаке....

kkk2005 · 26/09/19

Killex написал(а):
Почему говорят такую фразу "пойнтер - собака до выстрела"?

Вот посмотрите пару роликов:
https://www.youtube.com/watch?v=a1ynFoRUTnc&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=0yfg2fUsHPo&feature=youtu.be
У меня с моим интернетом сейчас нет возможности проверить в каком из двух есть ответ на Ваш вопрос.
В ролике видно на каком расстоянии собака находит птицу, сколько времени уходит на то, чтоб найти где встала собака и сколько она стоит в стойке до выстрела. И главное, после выстрела теряет всякий интерес к сбитой птице. И хозяин прямо говорит, что подранков пес не ищет.
По поводу бретонов Вам бы с Димой Кармановым ( в миру Покет) пообщаться. Он много лет занимался с лабриками, но не сумев вернуть наших шоушников в первоначальный вид переключился несколько лет назад на бретонов. Сейчас, как с понимаю, он в восторге от этой породы.

Killex написал(а):
Вчера созванивался с одним экспертом-судьей по легавым. Он сказал, что у легавой и лабра будет конкуренция при аппортировке и что нельзя лишать легавую аппортировки/добора дичи.

Я не берусь судить насколько данный эксперт специалист по легавым, а вот его высказывание по поводу лабрика лишний раз показывает, что как не было у нас в России экспертов по ретриверам, так их и нет. Иначе подобную чушь не говорили бы.
Нормально подготовленный ретривер с места не тронется без команды. Я же на эту тему уже столько роликов выкладывал. Мало, вот можно смотреть бесконечно: https://www.youtube.com/results?search_query=labrador+retriever+hunting+
Вы же можете сами посмотреть, как работают ретриверы на охотах или на испытаниях, там где подобные мероприятия проводятся.
А вот, до кучи, вариант работы ретривера вместо легавой https://www.youtube.com/watch?v=QazWnJQRlqo