• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Гриф "Секретно" 2040. Закрытые архивы МО.

Автор темы

ЗДГ1968

Пользователь
Регистрация
06/06/19
Сообщения
16
Реакции
4
Адрес
Минск
Для знакомых
Дамир Закиров
Оружие
не владею
Собака(ки)
Нет
74 года военные потери ВС СССР и ВС ПРОТИВНИКА покрыты завесой тайны. С 15 января по 25 декабря 2018 года мною проведено исследование на тему «Реальные потери сторон в Великой Отечественной войне». Достаточное знание истории ВОВ, базовое советское математическое образование и нестандартный методологический подход расставили для меня все точки в этом вопросе.На данный момент исследование находится в черновом варианте. В чистовом составит примерно около 200 страниц, 20 глав и 20 сводных таблиц и потребует не менее года на доработку в тот вид, который будет понятен широкой аудитории.
К сожалению, в рамках формата форума я могу изложить только конечные результаты, а не сам процесс их получения. Их я вам и предлагаю.

Данная тема содержит пять частей.
Часть 1. Источники исследования и цикл тем.
Часть 2. Выводы, полученные в ходе исследования.
Часть 3. Причины неопределённости людских потерь.
Часть 4. Особенности учёта "фундаменталистов".
Часть 5. Методология исследования.
Послесловие

ЧАСТЬ 1. ИСТОЧНИКИ ИССЛЕДОВАНИЯ И ЦИКЛ ТЕМ.

Основные источники исследования, на которые все ссылаются и которые стали объектом моего детального изучения, стали нижеперечисленные. Вся остальная информация, размещенная на бесконечных просторах интернета, дала не более 10% всей необходимой информации, да и то справочного характера.
1. Г. Ф. Кривошеев " Россия и СССР в войнах 20 века: Потери вооружённых сил"
2. Б. Мюллер-Гиллебранд "Сухопутная армия Германии 1933 - 1945"
3. 2МВ. Военные потери Германии (смертельные случаи)
4. Кристиан Штрайт " Они нам не товарищи. Вермахт и советские военнопленные в 1941-45"
5. Павел Полян "Советские военнопленные: сколько их было и сколько вернулось?"
6. Шнеер Арон "Советские военнопленные. Евреи в финском и румынском плену"
7. В. Н. Земсков " Возвращение советских перемещённых лиц в СССР. 1944-1952 г."
8. В. Н. Земсков "Репатриация советских перемещённых граждан"
9. В. Н. Земсков "История международных отношений"
10. В. Н. Земсков "ГУЛАГ (историк-социологический аспект)

Ниже перечислены темы, которые входят в цикл.Темы рассчитаны прежде всего на историков и людей, которые серьёзно интересуются данной тематикой и для большинства читателей наверное будут тяжеловаты для понимания. Тем не менее, истина требует приложения усилий, но это позволит вам получить ответы на многие вопросы по данной теме.
1. "Баланс мобилизованных в РККА. Закрытые архивы МО"
2. "Общий баланс мобилизованных военнослужащих РККА в ВОВ"
3."Общий баланс потерь военизированных соединений СССР в ВОВ"
4. "Мирные и военные потери СССР в Великой Отечественной войне"
5."Общий баланс потерь советских коллаборационистов в ВОВ"
6."Потери союзников и военизированных соединений Германии в ВОВ". Потери полно изложены в теме 8.
7."Общий баланс мобилизованных в Вермахт и СС"
8."Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне".

ЧАСТЬ 2. ВЫВОДЫ, ПОЛУЧЕННЫЕ В ХОДЕ ИССЛЕДОВАНИЯ.

В ходе исследования были сделаны следующие важные выводы.
1. Кривошеев, Мюллер — Гиллебранд и Рюдигер Оверманс фальсифицировали и исполняли политический заказ своего времени (в отношении последнего остался вопрос).
2. У всех троих реальные данные очень тонко и незаметно для читателя переходят в фальсификации.
3. В 1988--93 годах был заключен некий консенсус, при котором Российская сторона закрывает глаза на реальные Немецкие потери, а немецкая на степень и размах участия советских коллаборационистов в составе вермахта и сс, в боевых соединениях вне вермахта и полицейских формированиях на оккупированной территории.
4. Весь учет военнослужащих РККА и учёт Третьего Рейха по Вермахту и СС в полной сохранности и НЕ был частично утерян в годы войны.
5. Никакого развала учёта Третьего Рейха по вермахту и сс на рубеже 1944--45 годов не было и он педантично велся вплоть до 30.4.1945. Это миф, который позволил решить две задачи:
-- скрыть коэффициент занижения потерь по статье «Убитые» за период с 1.9.1939 по 31.12.1944 (Третий Рейх ровно в ТРИ РАЗА занижал данные по этой статье);
---лихо приписать 3 286 000 солдат вермахта и сс в пользу наших американских, английских и французских союзников, из которых 2 848 000 уже погибли и 438 000 уже были комиссованны по состоянию здоровья (хроническим заболеваниям) на 30.4.1945.
6. Общепринятое мнение, что установление истинных потерь сторон невозможно - неверно! Ещё как возможно!Слишком разновекторной была политика советской и немецкой стороны в этом вопросе до начала 90х. Не было согласованной позиции, что можно, а чего не следует выдавать широкой аудитории. В итоге, среди огромного потока дезинформации на поверхность был выброшен целый ряд важных параметров и данных. Суть исследования и состояла в том, чтобы выявить их, проверить и развернуть их с предельной точностью.

ЧАСТЬ 3. ПРИЧИНЫ НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ ЛЮДСКИХ ПОТЕРЬ.

Два человека, Кривошеев и Мюллер-Гиллебранд, имели непосредственный допуск ко ВСЕМ закрытым архивам СССР и Германии.Это фундаментальные источники по этой тематике и не принимая во внимание данные, которые они изложили в своих трудах, вы не имеете вообще никаких перспектив определить реальные потери сторон в ВОВ.

Все попытки самостоятельно определить размеры потерь, опираясь лишь на доступные архивные источники - это изначально трудоемкий по времени и без перспективный по сути путь. Поймите, что мы не с дураками воевали четыре года, да и не дураки победили в той войне.
Погружая вас в море детализированнной информации (зачастую откровенной дезинформации), вас уводят от таких понятий как ОБЕМНОЕ ВИДЕНИЕ, ИНТУИЦИЯ И РАСЧЕТ. Первое позволяет "встать над текстом" и увидеть общую картину. Вторая -- "определить диапазон наиболее вероятных значений". Третий -- произвести "Прямые подсчёты и Расчетные методы в отношении выбранных диапазонов".

Лишь после этого, вы вновь погружаетесь в текст и находите те данные, которые наиболее близко легли к расчетным. Эти данные принимаются ВО ВНИМАНИЕ и применяются в ходе дальнейшего исследования. И чем больше у вас данных, включённых в оборот исследования, тем быстрее вы определяете следующие. Определение следующих идёт не с арифметической, а с геометрической прогрессией. Это как сцепная реакция.

В ходе такого подхода в исследовании, вы неоднократно получаете дополнительные подтверждения относительно ряда ранее принятых во внимание данных. Они становятся ОКОНЧАТЕЛЬНЫМИ данными в исследовании.
Перекрестные проверки, на основе полученных окончательных данных, позволяют предельно точно УСТАНОВИТЬ значение остальных данных или выявить фальсификации.Снова погружаясь в тест, вы уже точно знаете числовое значение или под каким подставным названием статьи потерь оба "фундаменталиста" скрыли её реальное содержание. Найдя их по тексту, УСТАНОВЛЕННЫЕ ранее остальные данные становятся ОКОНЧАТЕЛЬНЫМИ.

Причина 1. Не принимая во внимание данные, которые они изложили в своих трудах, вы не имеете вообще никаких перспектив определить реальные потери сторон в ВОВ.
Причина 2. Строгое правило историков придерживаться только тех данных, которые изложены в архивных источниках, без применения "ненаучных в таких вопросах" объёмного видения, интуиции и расчёта -- это вторая причина неудач. В лучшем случае, это ведёт к весьма приблизительным результатам, а в худшем, к пустой потере времени.
Причина 3. Ни одно данное обоих фундаменталистов не является выдуманным и под ним лежит либо точное реальное значение, либо подставная статья с другим содержанием! Непонимание этого принципа -- это третья основная причина неудач исследователей по данной тематике.

ЧАСТЬ 4. ОСОБЕННОСТИ УЧЕТА "ФУНДАМЕНТАЛИСТОВ".

Все данные обоих "фундаменталистов" можно разделить на три группы:
Группа 1. Реальное название статьи и реальное числовое значение.
Группа 2. Подставной название статьи и реальное числовое значение.
Группа 3. Число "тройного назначения" и реальное числовое значение. Рассмотрим их более подробно.

ГРУППА 1. РЕАЛЬНОЕ НАЗВАНИЕ СТАТЬИ И РЕАЛЬНОЕ ЧИСЛОВОЕ ЗНАЧЕНИЕ.

Оба писали свои труды, когда большинство полководцев ещё были живы. Соответственно, их могли легко проверить и поймать на фальсификациях, что поставило бы крест на обоих авторах.В связи с этим, значительное число статей имеют и реальное название и реальное значение.
Эти данные в ходе исследования сначала принимаются во ВНИМАНИЕ потом, как правило, получают дополнительное подтверждение и становятся ОКОНЧАТЕЛЬНЫМИ для дальнейшего использования. Я не буду приводить примеры, поскольку их много и суть вы поняли из предыдущего пункта.

ГРУППА 2. ПОДСТАВНОЕ НАЗВАНИЕ СТАТЬИ И РЕАЛЬНОЕ ЧИСЛОВОЕ ЗНАЧЕНИЕ.

Данный способ применяется обоими с целью выведения в раздел НЕБЕЗВОЗВРАТНЫХ потерь те статьи, которые должны лежать в разделе БЕЗВОЗВРАТНЫХ. Оба военные, оба хорошо знали специфику учёта и применили одни и те же способы фальсификаций. Естественно, выявив первоначально по одному факту у каждого, я выставил гипотезу, что эти факты будут не единичны у обоих.

Работа по другим дополнительным источникам, которые не вызывали сомнений в виду частично приоткрытых архивов в конце 80х, давала ряд точных данных. Проссумировав эти данные, я получал статью и точное числовое значение.
При сопоставлении с трудами фундаменталистов, я выявил статьи с тем же числовым значением, один в один, но под другим названием. Поскольку я знал их реальное содержание, эти ранее принятые ВО ВНИМАНИЕ данные теперь уже становились ОКОНЧАТЕЛЬНЫМИ.

Перекрестная проверка по обоим установила следующий интересный факт и он тоже был принят мною во внимание.
Кривошеев приводит все данные на одну дату, но на самом деле они разбросаны в широком временном диапазоне до 1.3.1946.
У Мюллера-Гиллебранда наоборот, данные приводятся с разбросом по датам, но исследование их чётко и однозначно группирует на 30.4.1945.

Таким образом аналитик, даже выявив подставные статьи, не может абстрагироваться от указанных дат и провести простое интегрирование. Проблема в том, что нужно знать точное конечное СУММАРНОЕ значение всех статей, определение которого является результатом не столько индивидуальной методологии каждого, сколько удачей в каждом конкретном случае.
Не имея этого конечного значения, аналитик вынужден принимать все данные на ту дату, на которую они указаны. В итоге, он вообще не в состоянии определить даже приблизительный размер недостающих статей.

Оба "фудаменталиста" выстроили двухуровневую защиту и "пробить" её можно только за счёт дополнительных, серьёзных источников. По Кривошееву этими источниками являются работы Земскова (не путать с Земцовым), а по Мюллеру - Гиллебранду работа Рюдигера Оверманса.

ГРУППА 3. ЧИСЛО "ТРОЙНОГО НАЗНАЧЕНИЯ" И РЕАЛЬНОЕ ЧИСЛОВОЕ ЗНАЧЕНИЕ.Данный способ является самым изощрённым и самым защищенным от аналитиков. В основе способа две причины:
--геополитика и желание заказчика извне;
--полное суммарное соответствие статей заявленному балансу в соответствии с пожеланиями заказчика. Иными словами, вопросов к автору много по тем или иным статьям, но в сумме всё логично и всё сходится.

Под одним числом "тройного назначения" Мюллер - Гиллебранд скрыл:
-2 447 000 - "Убитых" солдат вермахта и сс;
-2 447 000 - "Убитых" солдат вермахта и сс ещё раз;
-150 400 - Дезертиров.
В качестве наводки Мюллер - Гиллебранд оставляет комментарий, что "количество убитых может лежать в диапазоне 3.5 - 4.5 млн человек".

Таким образом, приложив немало трудов и вскрыв фальсификацию, аналитик выходит на конечное число "убитых" в 4 501 000 и обьявляет свои сенсационные результаты. Аналитику и в голову не придёт, что обнаружив сокрытие 2 447 000 "убитых" солдат вермахта и сс, под этим числом, один в один, лежат ещё 2 447 000 "убитых" солдат вермахта и сс и 150 400 дезертиров. Конечное же число "убитых" солдат вермахта и сс 6 947 900 вместо 4 501 000 и дезертиров 153 000 вместо 2 600.
Естественно, все невыявленные потери приписаны в пользу военнопленных у наших союзников. Заказ исполнен, а проверить количество военнопленных у союзников не представляется возможным.

Кривошеев пошёл ещё дальше и 2 164 300 "Умерших на принудительных работах в Германии" он учел три раза.
Приложив определённые усилия, аналитик выходит на на фальсификацию в
2 700 000 граждан, умерших естественной смертью на оккупированной территории ТОЛЬКО по достижении 67 лет.
Но ему и в голову не придёт, что в составе 7 420 400 "Преднамеренно истреблённых на оккупированной территории" лежат ещё 2 164 300*2= 4 328 600 умерших естественной смертью на той же оккупированной территории и после до 31.12.1945, на которую и выставлены все 26.6 млн.Все семь миллионов умерли бы в любом случае за указанный период в виду естественной смертности, независимо от того, была бы война или нет.

Таким образом, реальная убыль населения 19.6 млн"взлетает" до 26.6 млн. И попробуйте опровергнуть этиданные, если они выдвинуты Книгой Памяти и Мемориалом. Сразу обвинят в "пляске на костях"!

ЧАСТЬ 5. МЕТОДОЛГИЯ ИССЛЕДОВАНИЯ.

В начале исследования по безвозвратным потерям военнослужащих РККА, мною был определён ряд чисел -- 2 775 700, 2 329 500, 2 016 500, 1836 500.Было выдвинуто предположение, что это границы архивных разделов МО. Поскольку работа предстояла большая и трудоёмкая, то аналитики комиссии Кривошеева должны были выдвинуть формулу, которая позволяла бы упорядочить процесс работы и распределить людей по заданным направлениям поиска.

В ходе детального изучения работы Кривошеева, проведя цепочку преобразований и применив метод от противного, я и установил эту аналитическую формулу. Сама формула и её расшифровка приведена в теме "Баланс мобилизованных в РККА. Закрытые архивы МО".

Это ВАЖНЕЙШИЙ результат исследования, который позволил определить название и точный размер архивных разделов. Более того, я предположительно уже знал, какие названия носят архивы, которые входят в эти архивные разделы. Дело предстояло за малым--определить точныйразмер архивов, которые входят в эти разделы. На это ушло без малого шесть месяцев исследования. Исследование велось по двум независимымым линиям.

По первой линии выявлялись размеры статей.Общий принцип определения статей я объяснил в части 2 "Особенности учёта фундаменталистов".
По второй линии исследования, полученные статьи ложились в архивы, которые, в свою очередь, входили в архивный раздел.
Основной принцип - исключение всяких подгонок. Статьи должны ложиться в архивы в том размере, в каком они получены, независимо от того, не дополнили они или переполнили архив по конечному итогу.

В ходе шестимесячный работы все архивные РАЗДЕЛЫ заполнились с точностью до ста человек и это говорило о том, что я правильно интерпретировал все статьи, которые вошли в каждый архивный раздел. Оставалось только понять, правильно ли я наполнил сами АРХИВЫ в каждом архивном разделе.
Это был самый трудный этап. Дело в том, что теперь предстояло абстрагироваться от чисел и мысленно представить, кого я определил не в тот архив. Это оказалось довольно тяжелой занятием, поскольку теперь нужно было включить всю логику и общее знание истории ВОВ.

Таких нюансов оказалось несколько, но за каждым выявленным нюансом следовало повторное штудирование всех источников с последующей перекрестной проверкой. Был выявлен ряд дополнительной информации, которую я посчитал второстепенной в первые шесть месяцев исследования.
В ходе трехмесячной работы переизбытки по одним архивам легли в недостатки по другим архивам. Конечная перекрестная проверка показало точность выявленных архивов до ста человек.

Одновременно, такая же работа по двум линиям велась и по Вермахту и СС. Мне удалось практически сразу двумя независимыми способами установить число18 301, граждан Германии и Европейских государств, по которым Мюллер - Гиллебранд ведёт учёт (2 000 000, де мобилизованных в промышленность по причине двух и более ранений и 806 000 советских коллаборационистов в учёт Мюллера- Гиллебранда не вошли, то есть упомянул и обозначил число, но в постатейный расклад они не вошли).
Дальше шло простое суммирование выявленных статей, выскочила разница в тридцать тысяч и это меня поначалу сбило с толку. А дальше расчетный метод выявил, что примерно 29 000 в этом составе -- советские коллаборационисты, а 806 000 коллаборационистов в своем составе содержат тридцать тысяч не граждан СССР. При этом суммарное значение статей вышло на те же 18 301 000.

Фальсификации Кривошеева выверены, взвешены и отточены и по сравнению с ним Мюллер - Гиллебранд просто "заблудился в трёх соснах". И если всерьез воспринимать данные М-Г, получается, что "немцы вообще на войну не пришли, заблудились в белорусских лесах и болотах и до сих пор там бродят!".

ОСНОВНАЯ ЦЕЛЬ ФАЛЬСИФИКАЦИЙ ОБОИХ.
1. Кривошеев скрыл потери коллаборационистов в составе наших БЕЗВОЗВРАТНЫХ потерь.
2. Мюллер - Гиллебранд скрыл тройной коэффициент занижения потерь по статье "Убитые" за период с 1.9.1939 по 31.12.1944, а это совсем другие масштабы. Он, в отличии от Кривошеева, особо не церемонился и следовал общеизвестной поговорке "про миллионы и королеву". И, по всей видимости, получил от наших бывших союзников и миллионы и всеобщее признание.

ПОСЛЕСЛОВИЕ.
Отличие данного исследования от других работ на данную тему состоит в том, что оно предоставляет не конечные результаты (хочешь верь или не верь и насколько ангажированы тем или иным автором), а каким способом и с опорой на какие источникиэти данные получены.
Читатель сам погружается в процесс исследования, проводит подсчёты и расчёты, анализирует и сопоставляет полученные данные и автор является всего лишь путеводителем. Это позволяет читателю сформировать свою, не навязанную кем то, точку зрения.
К сожалению, на данный момент я могу изложить лишь конечные данные исследования. Все темы находятся в черновом варианте и потребуют не менее года на доработку в тот вид, который будет понятен широкой аудитории.

Понимаю, что инертность сложившихся стереотипов и созданных мифов по данной теме не позволят сразу принять эти данные. Тем более, если темы не содержат печатей, заверенных личной подписью Кривошеева, Мюллера- Гиллебранда и иных "авторитетных лиц" в этом вопросе.

Я не являюсь либералом или ура-патриотом, не принадлежу никакой политической партии или общественному движению. Я обычный российский гражданин.
Исследование носило беспристрастный, непредвзятый характер и преследовало своей целью выявить истину в этом вопросе. В том числе, принять полученные данные такими, какими они есть и какими бы неприятными они не были. Прежде, чем разместить темы, хотелось бы провести опрос.

Вопрос: "Насколько эта тема актуальна для вас?"
Варианты ответа:
- интересует, даже очень;
- интересует лишь изредка;
- не интересует.

С уважением, Дамир Закиров.
 
Последнее редактирование:
Разрешите пару вопросов.
10. В. Н. Земсков "ГУЛАГ (историк-социологический аспект)
Каким образом ГУЛАГ относится к потерям армии?!!

1. Кривошеев скрыл потери коллаборационистов в составе наших БЕЗВОЗВРАТНЫХ потерь.
Вы же в "шапке" говорите...
74 года военные потери ВС СССР и ВС ПРОТИВНИКА покрыты завесой тайны.
С каких это пор, коллаборационисты стали "нашими"??!! То есть, каким образом Вы приписываете их потери РККА, а не вермахту и сс??! Той стороне на которой они воевали...
Более того, среди них были люди, которые до ВОВ на территории СССР не проживали и гражданами СССР не являлись. А те из них, кто из пленных, учитывались в РККА, как попавшие в плен т.е. выбывшие из рядов.
 
Кто осилил внимательно - можно для особо умственно одаренных сказать, сколько, по мнению автора, таки были реальные потери СССР?

реальная убыль населения 19.6 млн
Это ведь не просто так убылью населения названо, а не реальными потерями?
 
Craftsdwarf,
Верно уловили суть.
17 725 100 - реальные мирные и военные потери СССР, без 533 000 погибших коллаборационистов из числа военнослужащие РККА и граждан СССР, без 451 600 не выданных союзниками ( в основном коллаборационисты и члены их семей с Западных территорий), без 890 300 граждан СССР, оказавшихся за линией Керзона и не пожелавших переместиться на территорию СССР с насиженных и обжитых мест.
По всему видно, что вы в теме.

--- Добор поста---

Ivanich,
Во- первых, ГУЛАГ позволяет определить, сколько советских коллаборационистов из числа военнослужащих РККА и граждан СССР было осуждено - 339 618 плюс 2 106 расстрелянных диверсантов, выявленных контрразведкой СМЕРШ.

Во вторых, не я, а Кривошеев ввёл 626 200 военнослужащих-коллаборационистов в наши "Безвозвратные потери". Более того, дополнительно к этому умудрился ввести 284 000 военнослужащих - коллаборационистов, 89 700 военнослужащих националистов, тайных сотрудников гестапо, а также сдавших оружие, транспорт и технику и освобожденных по этой причине немцами в период 25.7-13.11.1941, в наши
436 600 " Осужденных". Там ВСЕГО из рядов РККА -- 62 900 (неподчинение приказу, растрата имущества, мародёрство, противоправные действия против мирного населения и т.д.)

В третьих, неграждане вообще сюда НЕ входят и здесь только граждане СССР и бывшие военнослужащие РККА.

Гриф "Секретно" скрывает и эту причину - 1 003 600 военнослужащих РККА вступило в ряды противника или было завербовано Абвером.
Здесь всё не так просто и ура -патриотизмом я не страдаю. В том числе, не продвигаю идею и "труппозаваливания". Я человек чисел и фактов и выкладываю то, что получил.

Поэтому и спрашиваю в конце темы - нужна вам такая правда? Или будете ждать до 2040 года?
 
Последнее редактирование:
Так Ваши итоговые цифры-то где?
Поэтому и спрашиваю в конце темы - нужна вам такая правда? Или будете ждать до 2040 года?
ПРАВДА давно отчеканена на двух медалях: "Наше Дело правое - Мы победили"- За Победу над Германией и За Победу над Японией.
И с какого, извиняйте, хрена, Вы определили, что я лично (остальные за себя скажут сами), чего-то собираюсь ждать до 2040 года?
Есть что-то по делу - публикуйте, возможно, Ваша математическая модель вполне жизненна. Опять же не понял про итоговый вывод - ради чего все вычисления затевались?
 
В третьих, неграждане вообще сюда НЕ входят и здесь только граждане СССР и бывшие военнослужащие РККА.
ну это мягко говоря не правда …. всех проживавших до 22июня 1941 года считали априори как граждан СССР ! и ничего другого ………………………
 
Есть что-то по делу - публикуйте, возможно, Ваша математическая модель вполне жизненна. Опять же не понял про итоговый вывод - ради чего все вычисления затевались?
Индивидуальная интерпретация исторических событий - это субъективное мнение и каждый имеет на это право. Но в одном, наверное, Вы согласитесь с мной в том, что реальные потери той войны имели однозначное, раз и навсегда, зафиксированное значение.
Вот их я и хочу представить всеобщему вниманию. И пусть после этого хоть кто то скажет, что "наша победа случайна и мы банально завалили немцев труппами".
 
Последнее редактирование:
ГУЛАГ позволяет определить, сколько советских коллаборационистов из числа военнослужащих РККА и граждан СССР было осуждено - 339 618
Осуждено!! То есть, они остались живы!?? Какое отношение это имеет к "потерям РККА"??!!))

2 106 расстрелянных диверсантов, выявленных контрразведкой СМЕРШ.
С этого месте подробнее...пожлста.)))
Во-первых, с какого периода Вы считали "расстрелянных СМЕРШем"?! Напомню, СМЕРШ организован 19.04.1943г., а до того??!!))
Во-вторых, СМЕРШ никого не расстреливал, за исключением случаев гибели в бою с сотрудниками - военнослужащими СМЕРШа. Всех задержанных, собрав достаточные доказательства их преступлений, СМЕРШ передавал в трибунал.
В трибунал поступали люди, даже из числа военнослужащих РККА, уже лишенные воинских должностей т.е. выбывших из состава РККА. А уже трибунал либо оправдывал (было и такое) и возвращал в строй с восстановлением в воинской должности, либо осуждал с лишением воинских званий и наград. То есть, это люди, которые из состава РККА выбывали ЖИВЫМИ!! Но некоторые не очень здоровыми, кто ранен, кто болен.
Каким образом Вы относите их к "потерям РККА"??!! Это, по сути, потери гражданского населения.
В-третьих, а что все 2 106 диверов, были из числа военнослужащих РККА??!! Я подчеркиваю. действующих военнослужащих, а не бывших...
 
Ivanich,
Давайте последовательно.
1. В теме "Общий баланс мобилизованных в РККА в ВОВ" есть часть "Коррекционный баланс Кривошеева". В ней не два раздела, а три:
-Небезвозвратные статьи;
- "Погибшие коллаборационисты. Эмигранты (коллаборационисты и невозвращенцы). Неучастники (осужденные коллаборационисты, националисты, тайные сотрудники ГЕСТАПО, а также найденные по месту жительства бывшие военнопленные, освобождённые немцами и румынами)" ;
-- Безвозвратные потери.

2. Я и не говорил, что их расстрелял именно СМЕРШ. По состоянию на 9.5.1945 они находились по контрразведкой СМЕРШ и были ещё живы, но в конечном итоге, они лежат в закрытом архиве МО -- 446 200 "Погибшие в боевых действиях и казненные военнослужащие-коллаборационисты". На основании этого я и сделал свой вывод.

3. Ценность исследования состоит в том, что я постарался избегать своих трактовок. Исследование построено таким образом, что оно показывает статьи, архивы, в которых они размещены, и, если позволяет исследование, время и период.
Таким образом, читатели могут сами трактовать, как происходили события.

4. Я решил сегодня разместить сразу 7 тем. Не знаю, это разрешено правилами форума или нет, но попробую. Всё увидите сами.
С уважением, Дамир Закиров.
 
Последнее редактирование:
По всему видно, что вы в теме.
Да куда там мне... просто нахватался всякого.

Скажите, Дамир, а как вы можете прокомментировать эту известную оценку потерь:
"В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек"
 
Craftsdwarf,
Разместил ещё три темы из цикла - ознакомьтесь. Как раз выхожу на тему "Мирные и военные потери СССР в Великой Отечественной войне".
Что касается 7 млн , то это заявление Сталина после войны в 1946 году. Что было точно известно на тот момент?
Только о семи миллионах погибших и умерших от ранений военнослужащих , а также о примерно 5 353 000 репатриированных граждан, в том числе освобожденных военнослужащих.
Вся история войн - это война между регулярными армиями, а ту пришлось бы признать, что потеряли ещё 12.6 млн. На военнослужащих, правда, приходится еще 3 561 000 (с учетом 446 200 погибших и казненных коллаборационистов), но остальные 9 млн - мирное население (с учетом 1 810 500 погибших и умерших в плену ополченцев, партизан, работников гражданских ведомств, выделенных для обеспечения нужд армии; 890 300 оставшихся за линией Керзона не по своей воле; 451 600 не выданных коллаборационистов и невозвращенцев; 5 914 100 мирных граждан и 86 800 граждан коллаборационистов).
Первых вообще не предполагалось использовать, вторых тупо потеряли из линии на карте, а третьи составили Пятую колонну на Западе, которую ликвидировали, по всем канонам, ещё в 1937-39 годах. Да плюс ко всему ещё и почти 6 млн граждан.
Как не крути, но на одно внезапное нападение всё это спишешь и народ не дурак. Либо армия была никудышная либо высшее руководство допустило серьёзные ошибки. Слишком неудобная правда, чтобы она стала достоянием общественности!
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу