Альтернатива 81 году или ФТ "Охотничья практика"

Лама · 17/05/19

Любителям 81 года, которых, тем не менее, не устраивают подходы к оценке собак по этим правилам, на мой взгляд, предложена отличная альтернатива в виде дисциплины "филд трайл" "охотничья практика", утвержденной 15.05. 2019 г. президиумом РКФ вместе с другими правилами новой для РФ национальной дисциплины "филд трайл". Кому не терпится познакомиться с принятыми правилами, предлагаю познакомиться с текстом одного вида правил - "ох. практика" для островных легавых до их официальной публикации. Если в официальной публикации и появятся отличия с текстом ниже, не думаю, что они будут существенными:

«ОХОТНИЧЬЯ ПРАКТИКА»

1. ЦЕЛЬ.
1.1. Выявление выдающихся трайлеров, популяризация охоты с легавой собакой, а также совершенных методов ее натаски и дрессировки.
2.ВИД СОСТЯЗАНИЙ.
2.1. Филд трайл «охотничья практика» островных легавых проводится исключительно в открытый сезон охоты. Эти состязания представляют собой точный образ охоты. Состязания могут проводиться как с отстрелом, так и без него.
3. УГОДЬЯ.
3.1. Состязания проводятся на суше в обычных охотничьих угодьях, в которых производится охота с легавой собакой.
4. ДИЧЬ.
4.1. Филд трайл «охотничья практика» проводится по дичи, на которую обычно охотятся с легавыми. Состязания могут быть ограничены видом дичи при условии, что об этом ограничении будет указано в программе состязаний или в законодательстве.
5. ВЫСТУПЛЕНИЕ.
5.1. На филд трайле «охотничья практика» собаки могут выступать в одиночных пусках или в парах.
5.2. Длительность первого тура составляет минимум 15 минут при условии, что ни одна из выступающих собак не допускает дисквалифицирующую ошибку и обе удовлетворяют основным требованиям. Если одна собака снимается до окончания первого тура, то вторая собака дорабатывает оставшееся время после выступления всех собак в первом туре до начала повторных вызовов.
5.3. Продолжительность последующих туров отдана на усмотрение судей. Судьи могут вызывать собак столько раз и испытывать их так долго, как они сочтут необходимым. Они также могут оценить собаку по ее выступлению в первом туре.
5.4. В начале каждого тура и во время повторных вызовов собакам предоставляется льготная минута, в течение которой положительные работы засчитываются, а допущенные собакой ошибки, за исключением сознательного подъема причуянной дичи (толчок), не влекут за собой ее дисквалификацию.
5.5. В случае смены места, после взятия собаки на поводок, учет времени выступления приостанавливается и возобновляется после пуска собаки. В ходе повторного пуска собаки спор или пропуск дичи на ветер на первой параллели (слева и справа) не считаются ошибками, однако толчок дичи во время перезапуска влечет за собой дисквалификацию собаки.
5.6. После объявления об окончании выступления положительная работа, а также ошибки не учитываются, за исключением случаев, когда ведущему не удается взять со-баку на поводок.
5.7. На состязаниях без отстрела выстрел производится ведущим, по меньшей мере, во время одной положительной работы собаки в момент взлета птицы. Демонстрация собакой боязни выстрела влечет за собой ее дисквалификацию.
5.8. Состязания с отстрелом обслуживаются официальными стрелками, назначаемыми организаторами или охотпользователем. Отстрел дичи производится во время одной положительной работы собаки, а продемонстрированная собакой явная боязнь вы-стрела влечет за собой дисквалификацию.
5.9. После завершения подводки на состязаниях без отстрела, либо завершения процесса поиска и подачи битой дичи или подранка на состязаниях с отстрелом, либо сигнала судьи об окончании работы ведущий обязан взять собаку на поводок и подойти к председателю судейской комиссии.
5.10. Выставляя собак в парах, ведущие в течение всего выступления должны держаться рядом и следовать указаниям судей. Не допускается, чтобы ведущий препятствовал работе собаки своего партнера, злоупотребляя командами голосом или свистом. Особо ценится умеренное управление собакой во время ее выступления. Запрещается использование ультразвукового свистка.
6. СУДЕЙСТВО / ОЦЕНКА.
6.1. Собака может быть оценена, если она сделает, как минимум, одну положительную работу. С одной положительной работой по зайцу собака может претендовать только на оценку «отлично» без присуждения звания. На состязаниях с отстрелом оценивается работа собаки до и после выстрела. До выстрела собака должна искать и делать стойку по дичи, а после ее отстрела - искать и подавать битую или подранка. На состязаниях с отстрелом предусмотрена также подача с воды (см. ст. 4 общих правил филд трайлов).
Если на состязаниях с отстрелом у собаки не было возможности подать дичь во время выступления, следует прибегнуть (лучше сразу после окончания ее выступления) к подаче свежебитой пернатой дичи ( см. ст. 5 общих правил филд трайлов). В случае отказа от подачи заброшенной дичи собака может претендовать только на оценку «очень хорошо».
* Положительная работа, как правило, начинается с потяжки, затем следует напряженная стойка и, если требуется, подводка по команде. В момент подъема дичи и производства выстрела собака остается на месте неподвижной. В случае отстрела дичи собака остается неподвижной и при ее падении. После посыла на подачу собака находит и подает битую дичь или подранка ведущему точно в руку. Работа не считается завершенной, пока ведущий не возьмет собаку на поводок. Работа по пернатой дичи не за-считывается, если дичь не взлетает.
* Если требуется подводка, собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье. Длинные подводки допускаются при условии, что они будут производиться напряженно, решительно и без задержек. За отказ от подводки собака дисквалифицируется.
* Не следует путать подводку со спонтанным приближением собаки к дичи до подхода ведущего, направленным на удержание ее на чутье.
6.2. Судьи, оценивая собак, основываются не на количестве положительных работ, а на их качестве. Они должны обращать особое внимание на стиль и ход, свойственный по-роде, охотничью страсть, силу обоняния и постановку. На состязаниях с отстрелом судьи должны учитывать также то, как собака, посланная на розыск раненной или битой дичи, ее найдет, и то, как она ее подаст. В случае ненахождения или отказа от подачи битой дичи или подранка впоследствии найденных судьями, собака может претендовать только на оценку «очень хорошо».
6.3. Поиск должен быть активным, рациональным и систематичным. Поиск не должен регулироваться при помощи команд.
6.4. Местность должна быть полностью обыскана, и все возможности найти и отработать пернатую дичь должны быть использованы.
6.5. За преследование пернатой дичи собака снимается, за преследование зверя, если собака возвращается на первый призыв ведущего и возобновляет поиск, - нет.
6.6. Желательной является максимально возможная неподвижность при подъеме дичи и выстреле. Чтобы претендовать на высшую оценку, неподвижность должна быть абсолютной.
6.7. В парных выступлениях спонтанное секундирование обязательно. Если собака не секундирует или постоянно препятствует работе своего конкурента (преследование, бессистемный поиск, недостаточное послушание, пустые стойки), то она дисквалифицируется.
6.8. Будет дисквалифицирована (кроме ст. 5.4., 5.5.):
- собака, которая проявляет агрессию,
- собака, которая скулит или лает,
- собака, которая не соответствует данному формату состязаний,
- собака, которая не демонстрирует поиск (бежит, но не ищет),
- собака, которая по истечении одной минуты не начинает искать,
- собака, которая перемещается в поиске без системы,
- собака, которая уходит вглубь, оставляя необысканными угодья по сторонам,
- собака, которая выходит из повиновения ведущему, включая гоньбу,
- собака, которая во время своего выступления толкает пернатую дичь один раз,
- собака, которая дважды пропускает / спарывает пернатую дичь,
- собака, которая делает в разных местах поля три твердые стойки, оказавшиеся пустыми;
- собака, которая спонтанно не секундирует,
- собака, которая в парных пусках постоянно препятствует работе другой собаки,
- собака, которая даже по команде не прекращает движение после подъема дичи и выстрела,
- собака, которая боится выстрела,
- собака, которая на состязаниях с отстрелом явно мнет дичь (мнущая хватка).

Лесоруб · 25/05/19

Лама, кто написал эти правила нужно гвоздь в голову вбить и шляпку загнуть ,что б не повадно было. :cc:

Лама · 25/05/19

Лесоруб написал(а):
Лама, кто написал эти правила нужно гвоздь в голову вбить и шляпку загнуть ,что б не повадно было

Почему?

vdpatrol · 25/05/19

Лесоруб написал(а):
кто написал эти правила нужно гвоздь в голову вбить

Ответил владелец КФЛ и РОСа)

Лесоруб · 25/05/19

vdpatrol, и ЧЁ, владелец Англ,сетер.надравятся видима пункт 6.8 :cg:

да и что может толковое для охотничьих пород родить шоушники из РКФ ( воглаве с ишаковым ,который продал карелок финам :an:

)

ОДЗ · 25/05/19

Любопытно, в каком случае расценить по этим правилам одну собаку, скажем, на «очень хорошо», а другую на «отлично»? И уж тем более, как их расставить на «1-е отлично» и «2-е отлично»? Где чёткие, безусловно понятные всем критерии для этого?

Лесоруб · 25/05/19

ОДЗ, вот вы видимо в теме ...... Написано это всё только для зарабатывания денег ,потому что все эти состязания и испытания очень зависят от порядочности экспертов ,а с этим в нашей наше раше не всё гладко ,так и будем ездить и кормить дормоедов а они с барского плеча может на пятый раз ( к примеру) и оценят собачку.

Лама · 25/05/19

ОДЗ написал(а):
Где чёткие, безусловно понятные всем критерии для этого?

".... и все попытки внести в него некое подобие точности на основе необъективного исходного материала едва ли будут успешными.." (с) А. Платонов, "Запах, обоняние, чутье."

А так, есть рабочие стандарты пород и оценки ставятся исходя из соответствия работы этим стандартам. Вас же не смущает отсутствие точных критериев в стандартах пород? И тем не менее Вы ставите оценки за породность и распределяете собак по занятым по местам..

--- Добор поста---

Лесоруб написал(а):
ОДЗ, вот вы видимо в теме ...... Написано это всё только для зарабатывания денег ,потому что все эти состязания и испытания очень зависят от порядочности экспертов ,а с этим в нашей наше раше не всё гладко ,так и будем ездить и кормить дормоедов а они с барского плеча может на пятый раз ( к примеру) и оценят собачку.

Это же можно сказать про любые правила испытаний и состязаний..

--- Добор поста---

Лесоруб написал(а):
ЧЁ, владелец Англ, сетер. надравятся видима пункт 6. 8

Я владелец пойнтера и мне нравится этот пункт. А что Вам не нравится в нем?

Лесоруб · 25/05/19

Лама, дамне вообще пох,,,, у кого какая собака,не я первый начал писькой мерится ,,,,,,, ИЗ ТЕМЫ ВЫШЕЛ.( безпонтовая)

Erema · 26/05/19

Это игра.
Тут либо пункт +, либо в -.
Мне лень искать.

vdpatrol · 26/05/19

Лесоруб написал(а):
и кормить дормоедов

Так чтобы соответствовать пункту 6.8 надо собак соответствующих иметь, готовить их. Про парные пуски вообще молчу. Трудно соответствовать-вот и не нравится.

Лесоруб написал(а):
что может толковое для охотничьих пород родить шоушники из РКФ ( воглаве с ишаковым...

Похоже товарищ Лесоруб в принципе далёк не только от написанного.. дОрмоедами))

--- Добор поста---

ОДЗ написал(а):
Где чёткие, безусловно понятные всем критерии

Ну ведь как-то ставят Баллы за работу собаки разделяя её работу на 13 частей. Что мешает сделать это посмотрев сначала всех, а потом расставив на первую вторую итд. Или надо обязательно сложив 13 цифр?)
Меня больше волнует КТО будет ранжировать. Много где поучаствовал и много чего насмотревшись, тенденцию, что судьи предпочитают тащить "своих" , при прочих равных прослеживается. Про остальные тенденции вообще говорить даже не буду)

ОДЗ · 26/05/19

[FONT=&quot]Вообще-то именно цифровая оценка призвана сделать более объективной характеристику того или иного явления. Без неё пояснение принятого решения приближается либо к словесному «доказательству методом заклинания», либо к доказательству «методом авторитета» (то есть вообще без какого-либо пояснения).[/FONT]

Лама · 26/05/19

ОДЗ написал(а):
Вообще-то именно цифровая оценка призвана сделать более объективной характеристику того или иного явления. Без неё пояснение принятого решения приближается либо к словесному «доказательству методом заклинания», либо к доказательству «методом авторитета» (то есть вообще без какого-либо пояснения).

Так устроит:

"6. Оценки. Распределение мест. Звания. Титулы.

6.1. Выступление собаки на филд трайле оценивается следующим образом:
а) Отлично (без присуждения или с присуждением званий САСТ или RСАСТ для занявших первые два места на филд трайле ранга САСТ - Очень Хорошо - Хорошо- СВК (сертификат врожденных качеств (СВК) присуждается только у легавых) - БВ (без встречи с птицей, у легавых или спаниелей) - БО (без оценки) - Неудовлетворительно - Дисквалифицирован. В распределении мест участвуют только первые четыре собаки с оценками «отлично» или «очень хорошо».
б) В конце выступления каждой собаки комиссия выставляет оценку в баллах по следующей шкале:
от 0 до 5 = неудовлетворительно
от 5 до 10 = хорошо
от 10 до 15 = очень хорошо
от 15 до 20 = отлично
в) Сертификат Врожденных Качеств (СВК) присуждается только за отличное выступление легавой в течение 10 минут, отработавшей со стойкой пернатую дичь, но допустившей ошибку в постановке (отсутствие неподвижности после взлета птицы) или отказ от подачи с суши или с воды. СВК присуждается собаке, выделяющейся своими врожденными качествами, для поощрения владельца заниматься ее постановкой, но он не является квалификационной оценкой." (с) Общие положения, Временные правила проведения квалификационных и сертификатных национальных состязаний «Филд Трайл»???

ОДЗ · 26/05/19

Конечно, не устроит, так как по представленным Вами материалам совершенно не понятно, что стоит за каждой из этих цифр.
В наших правилах (конечно, далёких от совершенства) это всё-таки более ясно. К примеру, 3-ка в графе «стойка» означает, что собака подняла птицу без команды ведущего, но всё же при подходе его на расстояние возможного выстрела по птице. В итоге при любом общем балле (гипотетически даже 98) она не получит диплома выше 3-й степени. И вообще, понимая нашу расценочную таблицу, можно практически детально представить данную работу собаки в поле.
А в тех материалах, что представлены Вами, я пока вижу именно «доказательство методом авторитета».

Лама · 26/05/19

ОДЗ написал(а):
Конечно, не устроит, так как по представленным Вами материалам совершенно не понятно, что стоит за каждой из этих цифр.

Я же написал ранее, что оценка определяет соответствие конкретной работы рабочему стандарту породы. Что тут может быть непонятно? Повторюсь, Вы же ставите оценку за породность, руководствуясь стандартами пород, и Вас не смущает при этом отсутствие в них четких критериев

--- Добор поста---

ОДЗ написал(а):
В наших правилах (конечно, далёких от совершенства) это всё-таки более ясно. К примеру, 3-ка в графе «стойка» означает, что собака подняла птицу без команды ведущего, но всё же при подходе его на расстояние возможного выстрела по птице.

Одно замечание. Правила филд трайлов теперь тоже наши правила. Я бы не сказал, что в правилах 81 года все "более ясно". В Вашем примере 3 балла означает, что собака самостоятельно продвигалась со стойки до подхода ведущего. Точка. Откуда Вы взяли, что 3-ка ставится за подъем птицы без команды, не ясно, по крайней мере из текста правил.. . Ну и про подход ведущего на расстояние возможного выстрела по птице в этих правилах тоже ничего не пишется.. То есть, если строго следовать тексту правил, то они черным по белому предлагают судье наказать собаку только за самостоятельное продвижение собаки со стойки.. А в чем тут ошибка собаки, если птица не поднимется до подхода охотника к собаке - мне не ясно. Обращаю внимание на то, как предлагают трактовать эту ситуацию правила филд трайлов: "* Не следует путать подводку со спонтанным приближением собаки к дичи до подхода ведущего, направленным на удержание ее на чутье." (с) Согласно этой трактовки, собака просто дорабатывает птицу, которая может отбегает, а может не отбегает - не суть важно .. В любом случае, не ясно зачем это действие описывать баллами и тем более, снижать за него балльную оценку по графе "стойка". Если же собака толкает птицу - самостоятельно поднимает причуянную птицу, не важно после стойки, после приостановки или вообще без стойки, то за этим должна следовать ее дисквалификация.. Так как налицо порок в основном признаке группы породы легавые..

--- Добор поста---

ОДЗ написал(а):
И вообще, понимая нашу расценочную таблицу, можно практически детально представить данную работу собаки в поле.

Сомневаюсь. Например, быстрота поиска - 8 - галоп "средней быстроты". Это сколько км/ч ? 15 или 40? И в первом, и во втором случае может быть галоп без перехода на рысь... манера поиска -7 - это собака крутила вовнутрь, проходила по обысканным местам или просто ее поиск не поддавался сокращению? И т .д..

--- Добор поста---

Да, еще момент. Баллами правила 81 года предлагают оценивать уровень развития условно выделенных качеств, а не описывать ими конкретную работу.. Хотя по факту баллами производится оценка элементов работы по степени их соответствия идеалу. . Все тоже самое и в оценке работы на филд трайле, только без деления работы на составляющие для оценки. Методика оценки работы в целом мне представляется более оправданной, так как, во-первых, в работе все взаимосвязано и взаимозависимо, соответственно, и оценивать надо целое, а не механически складывать оценки условно выделенных частей, а, во-вторых, отсутствие необходимости вести учет недостатков позволяет судье филд трайла сосредоточится на поиске достоинств при том, что у него есть четкий и понятный перечень критериев, которые позволяют ему не смотреть дальше (снять) собаку, не удовлетворяющую требованиям рабочего стандарта или формата состязания.

--- Добор поста---

ФИЛОСОФИЯ ФИЛД ТРАЙЛА

"Цель филд трайла - поиск лучших представителей в работе по назначению породы и указание на них заводчикам в качестве потенциальных производителей посредством присвоения титулов «трайлер» и «чемпион трайлер»." (с) ст.1.1. "Временных правил проведения квалификационных и сертификатных национальных состязаний «Филд Трайл»", РКФ.
Филд трайл - это такой формат испытания подружейных собак, который, с одной стороны, обеспечивает максимальную состязательность события, а, с другой, возможность использования его результатов в селекционных целях. Согласно его философии, нет смысла останавливаться на тех собаках, которые во время своего выступления не показали очевидных селекционных достоинств.
Оценки на филд трайле - не главное. Оценки - это европейское изобретение, призванное, по всей видимости, стимулировать массовость участия.
В классическом английском филд трайле назначается победитель и три призера. Квалифицированные собаки получают сертификат соответствия без каких-либо оценок. Неквалифицированные или дисквалифицированные собаки не получают ничего.
Чтобы получить на филд трайле высшее звание, собака должна продемонстрировать блестящее, безупречное выступление в полном соответствии рабочему стандарту породы. В случае если выступление победителя филд трайла не было блестящим и безупречным, высшее звание не присваивается.
На филд трайле ценятся собаки, которые не боятся совершить ошибку, у которых хватает качеств, чтобы рисковать и, тем самым, блистать.
На филд трайле просто победить - соответствовать стандарту и не допустить дисквалифицирующую ошибку - мало, на филд трайле надо побеждать с блеском! (С) Псарня

Alex71 · 26/05/19

Лама написал(а):
предложена отличная альтернатива в виде дисциплины "филд трайл" "охотничья практика", утвержденной 15.05. 2019 г. президиумом РКФ вместе с другими правилами новой для РФ национальной дисциплины "филд трайл".

Наконец то у любителей трайлов появилась своя дисциплина и официально принятые правила!
От души за них рад.
Надеюсь, что они наконец то отженятся от охотников и охотничьих собак и займутся своим любимым делом в своей, национальной дисциплине и по своим правилам.

Лама написал(а):
Повторюсь, Вы же ставите оценку за породность, руководствуясь стандартами пород, и Вас не смущает при этом отсутствие в них четких критериев

За каждой оценкой в ринге, стоит точное описание собаки с указанием всех ее недостатков из которых вытекает ее оценка согласно методике и технике экспертизы (есть такой документ).

Лама написал(а):
То есть, если строго следовать тексту правил, то они черным по белому предлагают судье наказать собаку только за самостоятельное продвижение собаки со стойки.. А в чем тут ошибка собаки, если птица не поднимется до подхода охотника к собаке ? Мне не ясно.

Если вам не ясно читайте правила. В них сказано:
"9. Стойка - основной отличительный, устойчивый и типичный признак работы легавых собак всех пород.
Стойкой называется остановка собаки в напряженной позе перед учуянной ею дичью. Стойка должна быть сделана собакой непосредственно по птице; при этом ценится стойка твердая, уверенная, без самостоятельного продвижения собаки до подхода к ней ведущего. При бегущей птице собака может продвинуться самостоятельно. При оценке стойки учитываются все стойки, сделанные собакой за время ее испытаний"

Лама написал(а):
Сомневаюсь. Например, быстрота поиска - 8 - галоп "средней быстроты". Это сколько км/ч ? 15 или 40?

Быстрота поиска не имеет отношения к скорости выраженной в км/ч. Потому что у каждой породы он будет разный. Например у тяжелого веймара и легкого поинтера скоость голопа будет различаться наверно раза в два.
А быстрота поиска это аллюр на котором ищет собака и скорость с которой она разбирается с запахами, задерживается или нет на на бродах, например.
Так что не нужно писать того, в чем вы ничего не понимаете.

Лама написал(а):
Методика оценки работы в целом мне представляется более оправданной, так как, во-первых, в работе все взаимосвязано и взаимозависимо, соответственно, и оценивать надо целое, а не механически складывать оценки условно выделенных частей, а, во-вторых, отсутствие необходимости вести учет недостатков позволяет судье филд трайла сосредоточится на поиске достоинств при том, что у него есть четкий и понятный перечень критериев, которые позволяют ему не смотреть дальше (снять) собаку, не удовлетворяющую требованиям рабочего стандарта или формата состязания.

В задачу правил испытаний охотничьих собак не входит задача ранжировать собак по местам на пьедестале.
В задачу правил 81 года входит описать работу собаки в поле из чего те. кто занимается разведением сделают выводы о целесообразности ее племенного использования.
Вы все время пытаетесь сравнивать горячее с синим.
Поэтому еще раз: занимайтесь своими трайлами и оставьте охотников в покое.

Лама · 26/05/19

Alex71 написал(а):
Надеюсь, что они наконец то отженятся от охотников и охотничьих собак и займутся своим любимым делом в своей, национальной дисциплине и по своим правилам.

Я не думаю, что правила 81 года обладают монополией на охотников и охотничьих собак. Напомню определение филд трайла: "1.1. Филд трайл – это сравнительное состязание подружейных собак в режиме их по-родного применения на охоте по вольной дичи в естественной среде ее обитания. Цель филд трайлов - поиск лучших представителей в работе по назначению породы и указа-ние на них заводчикам в качестве потенциальных производителей посредством при-своения титулов «трайлер» и «чемпион трайлер»." (с) ст.1.1. "Временных правил проведения квалификационных и сертификатных национальных состязаний «Филд Трайл»", РКФ

--- Добор поста---

Alex71 написал(а):
Если вам не ясно читайте правила. В них сказано:
"9. Стойка - основной отличительный, устойчивый и типичный признак работы легавых собак всех пород.
Стойкой называется остановка собаки в напряженной позе перед учуянной ею дичью. Стойка должна быть сделана собакой непосредственно по птице; при этом ценится стойка твердая, уверенная, без самостоятельного продвижения собаки до подхода к ней ведущего. При бегущей птице собака может продвинуться самостоятельно. При оценке стойки учитываются все стойки, сделанные собакой за время ее испытаний"

Напомню, что написано в шкале примерных расценок:

"Стойка с самостоятельным продвижением собаки до подхода ведущего-

3"

--- Добор поста---

Alex71 написал(а):
Быстрота поиска не имеет отношения к скорости выраженной в км/ч. Потому что у каждой породы он будет разный. Например у тяжелого веймара и легкого поинтера скоость голопа будет различаться наверно раза в два.
А быстрота поиска это аллюр на котором ищет собака и скорость с которой она разбирается с запахами, задерживается или нет на на бродах, например.
Так что не нужно писать того, в чем вы ничего не понимаете.

Не я писал о четких критериях, которых якобы нет в правилах филд трайлов, но якобы они безусловно есть в правилах 81 года.. Оказывается и в правилах 81 года четких критериев нет - что и требовалось доказать.

--- Добор поста---

Alex71 написал(а):
В задачу правил испытаний охотничьих собак не входит задача ранжировать собак по местам на пьедестале.
В задачу правил 81 года входит описать работу собаки в поле из чего те. кто занимается разведением сделают выводы о целесообразности ее племенного использования.
Вы все время пытаетесь сравнивать горячее с синим.
Поэтому еще раз: занимайтесь своими трайлами и оставьте охотников в покое.

Можно я сам разберусь, чем мне заняться, а охотники сами решат, какие правила им нужнее?? У нас ведь свободная страна?)) ..
Что входит в задачу филд трайла указано в целях каждой дисциплины. Например, возьмем дисциплину "Большой поиск" ". Читаем: "1.1. Выявление великих трайлеров, которые отличаются чутьем, стилем, ходом, выносливостью, склонностью приобретать и сохранять самую совершенную постановку, которые могли бы воспроизвести других выдающихся трайлеров и многочисленных охотничьих собак самого высокого класса." (С) Временные правила проведения квалификационных и сертификатных национальных состязаний «Филд Трайл»

Maxim1967 · 26/05/19

Alex71 написал(а):
Надеюсь, что они наконец то отженятся от охотников и охотничьих собак и займутся своим любимым делом в своей, национальной дисциплине и по своим правилам.

То, что это НАЦИОНАЛЬНАЯ дисциплина говорит о том, что она не своя чья то личная, она наша. Уже наконец то.
И почему Вы считаете, что охотникам и их собакам это не интересно ? Или по другому - почему Вы считаете, что эта дисциплина не охотничья?

aglinsky · 27/05/19

Лама написал(а):
А в чем тут ошибка собаки, если птица не поднимется до подхода охотника к собаке - мне не ясно

Собака мониторит ведущего и при его подходе начинает придвигаться к птице. Баланс процессов возбуждения и торможения. Если птица запала, то собака должна стоять намертво и идти в подводку только по команде.
Обратная ситуация - мёртвая стойка и тужение при подводке. Всё взаимосвязано. Цель - определить собаку с лучшей психикой.

Лама написал(а):
Согласно этой трактовки, собака просто дорабатывает птицу, которая может отбегает, а может не отбегает - не суть важно

Это важно. И это вопрос квалификации эксперта.
Птица может бежать, но одна собака будет тупо стоять, ещё одна увидев "папу" пойдёт ее работать, а другая продвинется чтобы удержать птицу и снова станет. И эксперт должен обладать должной квалификацией и опытом, чтобы определить, что перед ним происходит в поле.

Лама написал(а):
Например, быстрота поиска - 8 - галоп "средней быстроты". Это сколько км/ч ?

Это сравнительная характеристика. Быстрота поиска -это не скорость бега, а скорость обследования поля, без пропуска не обследуемых пятен. А скорость галопа - исходя из породы.
К тому же есть породы, которые не ходят галопом, а ходят рысью. Причём очень быстро... И грамотный эксперт это учтёт!

Лама написал(а):
манера поиска -7 - это собака крутила вовнутрь

Есть некоторые страны, где идеальным поиском считается "караколь", а не челнок. Думаю, что это связано с особенностью розы ветров.

Лама написал(а):
Выявление великих трайлеров, которые отличаются чутьем, стилем, ходом, выносливостью, склонностью приобретать и сохранять самую совершенную постановку, которые могли бы воспроизвести других выдающихся трайлеров и многочисленных охотничьих собак самого высокого класса.

Это полная лабуда. От слова совсем. Не нужно переводить сербские поля или итальянские дельты на СЗ. Негде им там бегать, а если есть где - лапы переломают. Только дебилы на них мастурбируют. Вы где, на Питерханте!

Если пояснить - феррари классные тачки, я катался в Маранелло, но пока я на ней до своей дачи доеду - диски будут квадратными, резина порвана и скорее всего картер пробью.

Лама · 27/05/19

aglinsky написал(а):
Сообщение от Лама
А в чем тут ошибка собаки, если птица не поднимется до подхода охотника к собаке - мне не ясно
Собака мониторит ведущего и при его подходе начинает придвигаться к птице. Баланс процессов возбуждения и торможения. Если птица запала, то собака должна стоять намертво и идти в подводку только по команде.
Обратная ситуация - мёртвая стойка и тужение при подводке. Всё взаимосвязано. Цель - определить собаку с лучшей психикой.

Мы говорим про текст правил, а именно про шкалу примерных расценок. Про конкретную строку. В строчке, посвященной стойке, написано, что за самостоятельное продвижение со стойки по графе "стойка" ставится 3. Точка. Ничего про подход ведущего в этой строчке не пишется. Речь не о подводке, а о стойке. Почему за самостоятельное продвижение собаки со стойки без каких-либо дополнительных условий в шкале примерных расценок предлагается снизить балл по графе стойка мне не ясно.
--- Добор поста---

aglinsky написал(а):
Согласно этой трактовки, собака просто дорабатывает птицу, которая может отбегает, а может не отбегает - не суть важно
Это важно. И это вопрос квалификации эксперта.
Птица может бежать, но одна собака будет тупо стоять, ещё одна увидев "папу" пойдёт ее работать, а другая продвинется чтобы удержать птицу и снова станет. И эксперт должен обладать должной квалификацией и опытом, чтобы определить, что перед ним происходит в поле.

Судья в поле может оценивать только то, что он видит. Он может видеть продвижение собаки со стойки, но он, в подавляющем большинстве случаев, не может видеть птицу под собакой на стойке, во время отработки/ доработки или на подводке пока птица не взлетит. Поэтому продвигалась собака, следуя за отбегающей птицей или дорабатывая неподвижную птицу, - не суть важно. Важно прояснить почему за самостоятельное продвижение собаки со стойки , которое не провоцирует взлет птицы, в шкале примерных расценок предлагается наказать собаку снижением балла по графе стойка. Пока это, по крайней мере мне, не ясно.

--- Добор поста---

aglinsky написал(а):
Сообщение от Лама
Например, быстрота поиска - 8 - галоп "средней быстроты". Это сколько км/ч ?
Это сравнительная характеристика. Быстрота поиска -это не скорость бега, а скорость обследования поля, без пропуска не обследуемых пятен. А скорость галопа - исходя из породы.
К тому же есть породы, которые не ходят галопом, а ходят рысью. Причём очень быстро... И грамотный эксперт это учтёт!

Я в курсе, что это сравнительная характеристика. А оценка субъективная или умозрительная. Сравнение-то происходить в голове эксперта с его представлением об идеале. Я привел этот пример О.Д.З. в качестве возражения на его утверждение, что в правилах 81 года якобы есть четкие критерии оценки в отличие от правил филд трайлов.. Из этого примера следует, что по крайней мере по графе быстрота поиска четких критериев нет.

--- Добор поста---

aglinsky написал(а):
Сообщение от Лама
манера поиска -7 - это собака крутила вовнутрь
Есть некоторые страны, где идеальным поиском считается "караколь", а не челнок. Думаю, что это связано с особенностью розы ветров.

Речь не о том, какой поиск и где считается идеальным, речь о том, что из цифрового описания невозможно составить представление о конкретной работе, в этом конкретном примере по цифре невозможно судить о том, как именно искала собака.. О.Д.З. утверждал обратное.

--- Добор поста---

aglinsky написал(а):
Сообщение от Лама
Выявление великих трайлеров, которые отличаются чутьем, стилем, ходом, выносливостью, склонностью приобретать и сохранять самую совершенную постановку, которые могли бы воспроизвести других выдающихся трайлеров и многочисленных охотничьих собак самого высокого класса.
Это полная лабуда. От слова совсем. Не нужно переводить сербские поля или итальянские дельты на СЗ. Негде им там бегать, а если есть где - лапы переломают. Только дебилы на них мастурбируют. Вы где, на Питерханте!

Если пояснить - феррари классные тачки, я катался в Маранелло, но пока я на ней до своей дачи доеду - диски будут квадратными, резина порвана и скорее всего картер пробью.

Не понимаю причем тут "сербские поля", "итальянские дельты" и "феррари".. В процитированной Вами строчке указывается чему служит дисциплина "большой поиск" для подгруппы "островные легавые".. То, что она этой цели служит, подтверждается многочисленными родословными выдающихся охотничьих собак подгруппы островные легавые. вне зависимости от того, в каких условиях и где они используются на охоте, если, конечно, это охота по назначению породы...