Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 93

Тема: Миф о "простых финских парнях" в составе войск СС - Из истории II-й мировой войны - Великая Отечественная Война 1941-1945 - Общие вопросы - Общий раздел - Основной раздел - Форумы Открытого Клуба Питерский Охотник

  1. #1
    Модератор Аватар для tvi55. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    27.05.2008
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,459
    Для знакомых
    Владимир Иванович
    Охочусь с
    1994 года
    Оружие
    ИЖ-27М, ОП СКС 7.62х39
    Собаки
    Английский кокер спаниель

    По умолчанию Миф о "простых финских парнях" в составе войск СС

    В Финляндии господствует миф о «простых финских парнях», которые в составе вооруженных сил гитлеровской Германии воевали с СССР «за свободу» Финляндии.
    На кладбище Хиетаниеми в Хельсинки стоит установленный в 1983 году памятный камень финским добровольцам войск СС. На нем изображен отлитый из бронзы лютеранский крест и небольшая фигура солдата в неопределенной форме немецкого образца. На памятнике отмечено, что этот знак был установлен в память о павших солдатах, погибших за свободу отечества в составе военных сил Германии.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: waffen_ss_muistomerkki.jpg
Просмотров: 506
Размер:	119.0 Кб
ID:	356546

    Этот один из символов положительного образа финских добровольцев в составе войск СС. Неудивительно, что на ежегодном параде, посвященном празднику флагов Сил обороны Финляндии, поднимался в том числе и флаг батальона СС.
    Финны закрывали глаза на массовые убийства людей по идейным и расовым признакам на Восточном фронте. Об этом в своей книге «Рыцари свастики» рассказывает доцент истории церкви Андре Сванстрём (Andre Swanström). Финский историк отмечает, что знакомая всем история финских добровольцев в составе СС слишком хороша, чтобы быть правдой. Финские солдаты не могли остаться в стороне от военных преступлений. Так как в проведении массовых убийств наряду с айнзатцгруппами принимали участие как обычные полицейские группы, так и части СС, различные силы безопасности и обычные немецкие армейские подразделения, независимо от рода войск.
    До этого времени в исторических трудах о финнах в составе войск СС основное внимание обращалось на добровольческий батальон «Нордост» и его боевой путь. Основным трудом по этой теме была книга профессора Мауно Йокипии (Mauno Jokipii) «Батальон заложников», которая вышла в 1968 году. Книга была написана авторитетным исследователем в тесном сотрудничестве с ветеранами СС. Йокипии сам отмечал, что его идея изобразить финских добровольцев СС простыми солдатами была взята из послевоенной литературы, оправдывающей деятельность войск СС. В своих произведениях, как в «Батальоне заложников», так и в книге «Рождение Войны-продолжения» (1987 год), Йокипии подчеркивает особый характер отношений Финляндии и Германии. Он также последовательно стремился приуменьшить негативные последствия, которые принес Финляндии союз с гитлеровской Германией. В «Рождении Войны-продолжения» Йокипии показывает общую войну Финляндии и Германии «настолько пристойной, насколько это может быть на войне». Финский историк не показывает, что Финляндия имела возможность выбрать другой путь развития, к примеру, в отличие от других союзников Германии, зависимых от Берлина.
    При помощи нового материала Сванстрём создает совершенно иной образ финского движения СС и финского батальона СС — в отличие от нейтрального описания Йокипии. Он не соглашается с позицией Йокипии, который приукрашивал политические взгляды участников батальона. Таким образом, критике подвергается позиция Йокипии и бывших добровольцев СС написать историю батальона, не упоминая о ее связи с геноцидом и другими военными преступлениями на Восточном фронте (в России).

    Финские добровольцы-эсэсовцы
    Финны в войсках СС
    В финском обществе в середине ХХ в. преобладали антисоветские настроения. Они опирались на традиционные антирусские настроения, сложившиеся в конце XIX – начале ХХ вв. Так, ещё в 1880-е годы идею «Великой Финляндии» поддержали финские поэты-романтики, сформировавшие даже определенное течение в своей поэзии под названием карелиализм. После обретения Финляндией независимости, после кровавой резни её противников, началось соответствующее движение и на государственном уровне. Наиболее радикальные финские деятели предлагали расширить территорию Финляндии вплоть до Северного Урала.
    В 1918 году белофинские войска вторглись на территорию Советской России, началась первая советско-финская война. Она завершилась в 1920 году подписанием Тартуского мирного договора между РСФСР и Финляндией, зафиксировавшего ряд территориальных уступок со стороны России. В дальнейшем в политической верхушке Финляндии идеи «Великой Финляндии» по-прежнему были популярны. Так, 27 февраля 1935 года в беседе с посланником Финляндии в СССР А. С. Ирьё-Коскиненом, М. М. Литвинов отмечал, что: «Ни в одной стране пресса не ведет так систематически враждебной нам кампании, как в Финляндии. Ни в одной соседней стране не ведется такая открытая пропаганда за нападение на СССР и отторжение его территории, как в Финляндии».

    Плакат Академического общества Карелии (основано в 1922 г., запрещено в 1944 г.). Националисты требовали присоединения Восточной Карелии и создания "Великой Финляндии"

    Поэтому никаких психологических, моральных барьеров у населения Финляндии в отношении службы в вооруженных силах Германии не существовало. К тому же в Первую мировую войну в составе германской армии находился Королевский Прусский 27-й егерский батальон, сформированный из финских добровольцев (тогда ещё русских подданных). Этот батальон участвовал в 1916 – 1917 гг. в боях против русской армии в Прибалтике. В нацистской Германии идея привлечения финнов к службе в немецких вооруженных силах также не встречала противоречий. В расовой доктрине гитлеровцев финны не относились к арийцам, но по своему фенотипу и культуре включались в число «нордических народов», которые имели безусловное право на прохождение службы в войсках СС.
    В январе 1941 г. Германия довела до сведения руководства Финляндии свое намерение напасть на СССР. 10 марта 1941 г. Финляндия получила официальное предложение направить своих добровольцев в состав формируемых частей СС. В конце апреля 1941 г. данное предложение получило положительный ответ от финского руководства, которое приступило по всей стране к вербовке добровольцев. Правда, руководство Финляндии выставило ряд условий: участие финских добровольцев исключительно в боях против Красной Армии, но не против ее западных союзников, и замещение всех командирских должностей в финском формировании только офицерами-финнами. Кроме того, финские добровольцы должны были помимо общепринятых в СС знаков отличия использовать финскую национальную символику и обозначения, подчеркивающие их финскую идентификацию. Немецкое командование удовлетворило все требования финской стороны, кроме одного: на командирские должности были назначены офицеры-немцы. Языком приказов также был установлен немецкий язык.
    Уже в мае 1941 г. первые партии финских добровольцев приступили к обучению в военных лагерях СС в Хойберге (земля Баден-Вюртенберг). Здесь были отобраны 400 человек, имевших боевой опыт «Зимней войны», и отправлены в расположение добровольческой моторизованной дивизии СС «Викинг». Остальные добровольцы (1100 человек) были отправлены в Вену. Из Вены они были переведены в учебный район Гросс-Борн, где из них был сформирован добровольческий батальон войск СС «Северо-восток» (SS-Freiwilligen Bataillon Nordost). Средний возраст финского эсэсовца соответствовал 21,5 года. Из общего числа добровольцев из Финляндии 88% являлись финнами и 12% финскими шведами.
    Финны, оказавшиеся в дивизии СС «Викинг», уже с 22 июня 1941 г. приняли участие в боях против частей Красной Армии на Украине. 15 октября добровольческий батальон войск СС «Нордост» был переименован в Финский добровольческий батальон войск СС (Finnisches Freiwilligen-Bataillon der Waffen-SS) и его служащие приняли присягу. Батальону было вручено знамя, где сочеталась финская государственная символика с эмблемами войск СС. 21 января 1942 г. Финский добровольческий батальон прибыл в расположение дивизии СС «Викинг», которая располагалась на реке Миус в Донбассе. Финны приняли участие в форсировании реки Миус и наступлении на Кавказ. Так, с 26 сентября 1942 г. финский батальон СС принимал участие в боях за город Малгобек (Чечено-Ингушская АССР). За 45 дней боев за город финны потеряли убитыми 88 и ранеными 346 человек.
    В начале января 1943 г. финский батальон СС отступил вместе с другими частями немецкой армии с Северного Кавказа на запад через Минеральные Воды и Батайск к Ростову-на-Дону. В январе финны вели бои в Ростовской области. 8 февраля командиром финского батальона СС был назначен гауптштурмфюрер СС Ганс Коллани. К весне 1943 г. финский батальон СС был отведен с фронта и отправлен в Баварию. 2 июня 1943 г. финский батальон СС прибыл в Ханко (Финляндия).
    11 июля 1943 г. финский батальон СС был расформирован. За время боев на Восточном фронте в составе батальона служили 1407 человек, из которых 256 погибли, 686 были ранены и 14 попали в плен. Большинство бывших финских эсэсовцев влились в финскую армию. Отдельные добровольцы остались в немецких войска СС. Вместе с гауптштурмфюрером СС Гансом Коллани они были переведены в 11-ю добровольческую танково-гренадерскую дивизию войск СС «Нордланд». И они совместно с другими эсэсовцами из скандинавских стран в 1944—1945 гг. до последнего сражались с советскими войсками в Прибалтике, Померании и в Берлине.
    https://topwar.ru/149033-mif-o...
    Нам до собак ещё расти, чтоб вровень встать с их благородством.
    А им вовек не доползти до человеческого скотства.
    А. Розенбаум

  2. #2
    Питерский охотник навсегда Аватар для Roland. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    19.09.2014
    Живу в
    Петроград -Пикалево
    Сообщений
    746
    Для знакомых
    Максим
    Охочусь с
    1995 года
    Оружие
    Horhe Jäger, ТОЗ-34Е
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Они то сражались за свои земли

  3. #3
    АБОРИГЕН Аватар для oleg112. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    24.12.2013
    Живу в
    СПб
    Сообщений
    222
    Для знакомых
    Олег
    Охочусь с
    1999 года
    Оружие
    ИЖ-27 ЕМ СТК
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Roland Посмотреть сообщение
    Они то сражались за свои земли
    За какие, позвольте узнать? Петрозаводск, Медвежьегорск и часть Вологодской области?
    И от Вепского края не отказались бы.

  4. #4
    Питерский охотник навсегда Аватар для Osma. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    01.03.2013
    Живу в
    п. Мурино, п. Тярлево
    Сообщений
    1,627
    Для знакомых
    Сергей Сергеевич
    Охочусь с
    2013 года
    Оружие
    Pegasus 12/76-760 мм; 12/76-500 мм; Cressi SL 55
    Собаки
    нет
    Ловчие птицы
    нет

    По умолчанию

    у ВВС Финляндии свастика вроде до сих пор на флаге....
    Фины действительно шли отвоевать свои земли... тут уж что не говори... несколько лет прошло как мы у них часть их территории отжали...

    --- Добор поста---

    Цитата Сообщение от oleg112 Посмотреть сообщение
    За какие, позвольте узнать?
    это без разницы... всего пару лет прошло после того как с нами война отгремела... у многих многие погибли... какая разница под чьим стягом мстить...
    Сколько у государства не воруй, своего не вернешь...

  5. #5
    Питерский охотник навсегда Аватар для ayno. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    07.05.2007
    Живу в
    Москва
    Сообщений
    20,296
    Для знакомых
    Виктор
    Охочусь с
    1985 года
    Оружие
    Иж-54; ИЖ-94 "Север"; МЦ-20-01;
    Собаки
    КФЛ+РЕЛ - 1 шт. ))

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Osma Посмотреть сообщение
    Фины действительно шли отвоевать свои земли...
    По большей части - да. Говорят до старой границы дошли и всё. Гитлер на это быль сильно в обиде на Маннергейма.

    "По бОльшей части", но не все однако. В Петрозаводске фины сильно лютовали, устраивали концлагеря и голодом людей замаривали с азартом.
    Да и под Москвой, мне еще лет 10 назад, совсем старые бабушки рассказывали, что немцы взяли дер. Крюково и дальше на Москву стали рваться, а "простые парни" мирное население остались тиранить. От них все беды были.

  6. #6
    Питерский охотник навсегда Аватар для Pogranec. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    29.11.2011
    Живу в
    ЛО
    Сообщений
    1,923
    Для знакомых
    Павел
    Охочусь с
    2011 года
    Оружие
    Benelli comfort 12/76,Benelli Rafaello 12/76
    Собаки
    Лабрадор
    Ловчие птицы
    Есть подружейные коты

    По умолчанию

    tvi55, А как вы думаете есть дело к примеру жителям Афганистана до памятника воинам интернационалистам в Москве ?

  7. #7
    Питерский охотник навсегда Аватар для PavelK. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    20.02.2010
    Живу в
    Регион 47
    Сообщений
    5,730
    Для знакомых
    Павел
    Оружие
    бывало всякое
    Собаки
    Без надобности

    По умолчанию

    Конечно стоило в 45-м красным военным катком прокатиться по чуханам, ну так слегка, что бы мозги вправить некоторым. Вообще, каждого, кто служил в СС надо было найти и уничтожить, неважно какой он был национальности.
    Цитата Сообщение от ;2426082
    Наиболее радикальные финские деятели предлагали расширить территорию Финляндии вплоть до Северного Урала.
    Как же забавны все эти бывшие колонии, когда они мечтательно называли себя Великой Польшей, Финляндией ... Это какой-то вид психоза видимо развивался там
    Последний раз редактировалось PavelK; 08.02.2019 в 07:06.
    Cuique suum

  8. #8
    АБОРИГЕН Аватар для Г Ден. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    28.06.2015
    Живу в
    Ленинград
    Сообщений
    242
    Для знакомых
    Денис
    Охочусь с
    2006 года
    Оружие
    иж 58, тоз 34 ер,
    Собаки
    РОС Багряна

    По умолчанию

    Не было страны Финляндия до революции в России. А столь быть и своей земли нет. Воевали чтобы отнять чужое.

  9. #9
    Питерский охотник навсегда
    Регистрация
    08.05.2009
    Живу в
    Питер
    Сообщений
    1,024
    Для знакомых
    Александр
    Оружие
    ИЖ43, Mossberg 930, иж18
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Страны Финляндия не было.Было княжество в составе империи.
    Тут же за добровольцев речь идёт,да?Сколько было добровольцев русских,украинцев в СС?
    Фины не были кристально чисты,были концлагеря в Петрозаводске,был Петровский ям,может даже Сандармох.
    Ещё были советские бомбардировки Хельсинки, бои с немцами за Гогланд,после выхода Финляндии из войны.
    Финляндия никогда не была идейным союзником Германии,в отличии от всей ныне "освобожденной" Европы.Своих евреев и советских военнопленных, гансам не выдавали.

  10. #10
    Питерский охотник навсегда Аватар для Roland. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    19.09.2014
    Живу в
    Петроград -Пикалево
    Сообщений
    746
    Для знакомых
    Максим
    Охочусь с
    1995 года
    Оружие
    Horhe Jäger, ТОЗ-34Е
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Arex Посмотреть сообщение
    может даже Сандармох
    какую ересь вы пишите...

  11. #11
    Питерский охотник навсегда Аватар для PavelK. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    20.02.2010
    Живу в
    Регион 47
    Сообщений
    5,730
    Для знакомых
    Павел
    Оружие
    бывало всякое
    Собаки
    Без надобности

    По умолчанию

    Есть интересные и скрупулезно собранные данные финского историка, который вполне здраво и беспристрастно описывает происходящее в Финляндии и на окупированных ею наших территориях до войны и во время войны, называется:
    ФИНЛЯНДИЯ КАК ОККУПАНТ В 1941-1944 ГОДАХ
    ХЕЛЬГЕ СЕППЯЛЯ. Журнальный вариант.
    Хельге СЕППЯЛЯ, финский военный историк, родился в 1924 году в Ювяскюля. В 1942-1944 годах был на фронте. В 1958 году окончил артиллерийское училище, в 1960 — Высшее военное училище. Автор многих статей и книг по военной истории. В "Севере" публиковался в 1985 и 1988 гг. Живет в Хельсинки.



    http://www.priozersk.ru/1/text/0005_1.shtml
    Cuique suum

  12. #12
    АБОРИГЕН Аватар для landscrona. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    01.11.2012
    Живу в
    ЛО, Алеховщина
    Сообщений
    254
    Для знакомых
    Александр
    Оружие
    ИЖ-54 12/70, ТОЗ-34 12/70, ATA ARMS Pegasus 12/76
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Ну, да - все плохие. Только Советы хорошие были.

    Цитата Сообщение от oleg112 Посмотреть сообщение
    И от Вепского края не отказались бы.
    Подозреваю, что многие вепсы были бы не против.

    Весь раздел про ВОВ на ПХ - напоминает какие-то отсканированные тетрадки с конспектами замполита на пенсии.

  13. #13
    АБОРИГЕН Аватар для Г Ден. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    28.06.2015
    Живу в
    Ленинград
    Сообщений
    242
    Для знакомых
    Денис
    Охочусь с
    2006 года
    Оружие
    иж 58, тоз 34 ер,
    Собаки
    РОС Багряна

    По умолчанию

    Roland, просветите какую ересь?

  14. #14
    Наш человек
    Регистрация
    22.12.2010
    Живу в
    Ленинград
    Сообщений
    69
    Для знакомых
    Михаил
    Оружие
    Нет
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ayno Посмотреть сообщение
    По большей части - да. Говорят до старой границы дошли и всё. Гитлер на это быль сильно в обиде на Маннергейма.
    Финские войска перешли старую границу на всем ее протяжении.

  15. #15
    Питерский охотник навсегда
    Регистрация
    08.05.2009
    Живу в
    Питер
    Сообщений
    1,024
    Для знакомых
    Александр
    Оружие
    ИЖ43, Mossberg 930, иж18
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Roland, Отчего ж ересь?Есть мнение,что фины в Сандармохе хоронили военнопленных.Многие считают это бредом..Но такая же версия есть и я её допускаю)

  16. #16
    АБОРИГЕН Аватар для Г Ден. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    28.06.2015
    Живу в
    Ленинград
    Сообщений
    242
    Для знакомых
    Денис
    Охочусь с
    2006 года
    Оружие
    иж 58, тоз 34 ер,
    Собаки
    РОС Багряна

    По умолчанию

    Arex, а разве русские в войсках сс служили, ведь лицом не вышли?

    --- Добор поста---

    семьсотпятый, а дальше силенок и смелости не хватило.

  17. #17
    Питерский охотник навсегда
    Регистрация
    08.05.2009
    Живу в
    Питер
    Сообщений
    1,024
    Для знакомых
    Александр
    Оружие
    ИЖ43, Mossberg 930, иж18
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Г Ден, Украинцы ж вышли)
    Ps уточнил,29-ая бригада сс.

  18. #18
    Наш человек
    Регистрация
    22.12.2010
    Живу в
    Ленинград
    Сообщений
    69
    Для знакомых
    Михаил
    Оружие
    Нет
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Держал в руках вот такой финский журнал 1938 года, как видно изданный до Зимней войны. Вот такие финские соседи у нас в то время были. Это журнал о жизни финской армии. Самолеты финские. Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 52
Размер:	51.6 Кб
ID:	358706Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 48
Размер:	39.8 Кб
ID:	358707Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 44
Размер:	44.7 Кб
ID:	358708

  19. #19
    АБОРИГЕН Аватар для Г Ден. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    28.06.2015
    Живу в
    Ленинград
    Сообщений
    242
    Для знакомых
    Денис
    Охочусь с
    2006 года
    Оружие
    иж 58, тоз 34 ер,
    Собаки
    РОС Багряна

    По умолчанию

    Arex, так это же арийцы. Так себя сейчас исторически позиционируют.

  20. #20
    Питерский охотник навсегда Аватар для Гес. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    12.02.2013
    Живу в
    Колпино
    Сообщений
    2,022
    Для знакомых
    Михаил
    Оружие
    Хатсан Эскорт Гранвуд,ИЖ-К
    Собаки
    "злобный" французский бульдог

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Г Ден Посмотреть сообщение
    а дальше силенок и смелости не хватило.
    Силенки были.
    Но были и мозги.
    Перед ними КаУР встал...
    Финны помнили линию Маннергейма, а КаУР не уступал ей, а по некоторым особенностям и превосходил(арт.поддержка предполий)...
    И там сидели кадровые части, да с баз хранения Балт.флота насыщение противоминным оружием пошло..
    Так что умылись бы кровью....


Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Потопление "Атении"
    от tvi55 в разделе Из истории II-й мировой войны
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 26.12.2018, 11:27
  2. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 09.07.2018, 13:14
  3. Самая короткая оккупация, или "If Day" (День Если..)
    от Маркони в разделе Из истории II-й мировой войны
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 25.05.2018, 22:55

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru