Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 31

Тема: Как восемь «Пантер» экипажи без единого выстрела бросили - Подвиги Советского народа в ВОВ - Великая Отечественная Война 1941-1945 - Общие вопросы - Общий раздел - Основной раздел - Форумы Открытого Клуба Питерский Охотник

  1. #1
    Модератор Аватар для tvi55. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    27.05.2008
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,483
    Для знакомых
    Владимир Иванович
    Охочусь с
    1994 года
    Оружие
    ИЖ-27М, ОП СКС 7.62х39
    Собаки
    Английский кокер спаниель

    По умолчанию Как восемь «Пантер» экипажи без единого выстрела бросили

    «Панцердрап» эсэсовцев – бывало и такое

    Могли ли немецкие танкисты в массовом приступе панике бросить свои грозные машины, даже не попытавшись вступить в бой и удрать, упустив возможность причинить советским танкистам тяжелые потери?
    Вот какой боевой эпизод описал в своих мемуарах Герой Советского Союза Дмитрий Лоза. Его танковый батальон 46-й гвардейской танковой бригады во время стремительного наступления к озеру Балатон шел впереди основных сил бригады. 23 марта 1945 года «подразделения батальона подошли к Веспрему. То, что мы увидели на ближних подступах к городу, было достойно удивления. По обе стороны шоссе на тщательно оборудованных позициях стояли восемь «Пантер», которые на наш огонь не ответили и были расстреляны с короткой дистанции».
    Было чему удивляться. Восемь «Пантер», да еще на заранее оборудованных позициях – весьма грозная сила. В наступающем советском батальоне к началу наступления было 18 танков «Шерман», но в предыдущих боях были потери в танках. А главное – был почти израсходован боекомплект, оставалось по 2-3 снаряда на танк и по сотне патронов для танковых пулеметов.
    Для М4А2 «Шерман» (Эмча), которыми был вооружен батальон 46-й гвардейской танковой бригады, бой с «Пантерами» без поддержки своих более мощных танков или самоходок был очень нелегким испытанием. А с 2-3 снарядами на танк рассчитывать на победу и вовсе не приходилось. Стремительно наступавший советский батальон, нарвавшись на «Пантер», мог сгореть в полном составе под Веспремом…
    Почему же этого не произошло, почему немецкие танкисты разбежались? Узнать об этом удалось от захваченного вскоре пленного. Дело было в том, что перед самой встречей с «Пантерами» батальон «Шерманов» чрезвычайно эффектно уничтожил немецкую танковую колонну. Ее вовремя обнаружила разведка, успела предупредить своих. Батальон успел занять очень выгодные позиции на артиллерийском полигоне, где были укрытия для орудий и тягачей.

    Внезапно открытый огонь оказался для подъехавших на удобную для стрельбы дистанцию и ничего не подозревающих немецких танкистов гибельным сюрпризом, бой быстро превратился в настоящее избиение. Один из советских механиков-водителей даже покинул свой «Шерман» и азартно принялся из автомата расстреливать немцев, выскакивавших из горевших машин… Дмитрий Лоза так описал происходившее: «Горели вражеские танки, автомашины, топливозаправщики. Небо заволокло дымом. В результате боя были уничтожены двадцать один танк и двенадцать бронетранспортеров противника».
    Вот это зрелище и подействовало роковым образом на экипажи «Пантер». Они не пытались учинить такой же разгром советским «Шерманам», почти израсходовавшим боеприпасы, предпочли бросить свои танки и драпать пешими. А ведь шли на Веспрем советские танкисты с целью окружить силы 6-й танковой армии СС в районе озера Балатон. Той самой, что устроила в декабре 1944 года американцам «веселую жизнь» в Арденнах. И в боях в Венгрии в 1945 году 6-я танковая армия СС продемонстрировала высокую боеспособность.
    Но, оказывается, способны были танкисты – эсэсовцы и на совершенно позорное поведение в бою, точнее, бегство без единого выстрела, с оставлением исправных танков противнику…
    https://vpk-news.ru/articles/4...

    --- Добор поста---

    Воспоминания танкиста. Рекомендую послушать, много интересно узнаете.



    Некоторые товарисчи кинутся читать свой любимый источник википедию, а там написано
    батальон под командованием Д. Ф. Лозы действовал в авангарде бригады. На подходе к венгерскому городу Веспрем, севернее озера Балатон батальон захватил железнодорожный эшелон с боеприпасами, два склада с горючим, артиллерийскую мастерскую и в ней 14 исправных орудий, четыре «пантеры». И опять начнется миф, фейк, а я ему порекомендую обратится к такому источнику как книга Дмитрий Лоза - Танкист на иномарке Победили Германию, разбили Японию стр 24. Там ветеран пишет "На станции Хаймашкер танкисты захватили железнодорожный эшелон с боеприпасами, два склада с горючим, артиллерийскую мастерскую и в ней 14 исправных орудий, четыре "Пантеры", стоявших на железнодорожных платформах.
    Батальон подбил и сжег 29 танков и самоходок противника, захватил 20 и уничтожил 10 автомашин, истребил около 250 вражеских солдат и офицеров".
    Примерно через полчаса подразделения батальона подошли к Веспрему. То, что мы увидели на ближних подступах к городу, было достойно удивления. По обе стороны шоссе на тщательно оборудованных позициях стояли восемь "Пантер", которые на наш огонь не ответили и были расстреляны с короткой дистанции. Захваченный вскоре пленный рассказал, что немецкие солдаты и офицеры были настолько потрясены и подавлены расстрелом танковой колонны, что, когда наши подразделения, поднимая тучи пыли, на полном ходу подошли к хорошо оборудованному оборонительному рубежу, экипажи "Пантер" побросали свои машины и вместе с пехотой в панике разбежались.
    https://7lafa.com/book.php?id=242274&page=24

    Вот вам и википедия.
    Последний раз редактировалось tvi55; 11.01.2019 в 18:58.
    Нам до собак ещё расти, чтоб вровень встать с их благородством.
    А им вовек не доползти до человеческого скотства.
    А. Розенбаум

  2. #2
    Питерский охотник навсегда Аватар для Дорофеич. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    13.03.2005
    Живу в
    Москва
    Сообщений
    4,681
    Для знакомых
    Дима
    Оружие
    Тоз Б и Мц 20-01 было, МР 18, Haenel, ИЖ 43
    Собаки
    нет
    Ловчие птицы
    нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от tvi55 Посмотреть сообщение
    Вот вам и википедия.
    Вики хороша тем, что там указывается, откуда взята информация. По этому эпизоду она ссылается вот сюда http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=807
    И там подробно описан бой, который в вашей публикации почему-то сильно сокращён.
    21 танк был уничтожен во время первого эпизода боя. Пантеры были не захвачены, а уничтожены. И их было 8. И теперь, внимание! В вики пишется
    батальон подбил и сжёг 29 танков и штурмовых орудий,
    А теперь попробуйте сложить 21 и 8. И если у вас это получится, то можете сравнить ответ с тем, что написано в вики.
    Так что не плохо бы сначала научиться пользоваться Вики, а потом начинать что-то критиковать.

    --- Добор поста---

    Ксати, ещё интересная чёрточка. В воспоминаниях танкиста и в вики и слова нет про то, что это были части СС. Появились они только в вашем варианте описания боя. Видимо, журнализд, писавший её, решил, что так история ВОВ заблистает новыми гранями.
    А само интервью, которое в виде ролика - да, интересное
    Далее вас ждет интересное интервью ветерана Великой Отечественной войны Дмитрия Федоровича Лозы. В годы войны Дмитрий Федорович был танкистом, однако воевать ему пришлось не на отечественных машинах, а на танках союзников, о которых он знает абсолютно все.- Дмитрий Федорович, на каких американских танках вы воевали?
    - На Шерманах, мы их звали Эмчи — от М4. Сначала на них стояла короткая пушка, а потом стали приходить с длинным стволом и дульным тормозом. На лобовом листе у них стояла подпорка, для фиксации ствола во время марша. В общем, машина была хорошая, но, со своими плюсами и минусами. Когда говорят, что, мол, плохой был танк — я отвечаю, извините! Плохой по сравнению с чем?



    - Дмитрий Федорович, у вас в части были только американские машины?
    - Шестая танковая армия воевала на Украине, в Румынии, в Венгрии, Чехословакии и Австрии, а в Чехословакии закончила. А позже нас перебросили на Дальний Восток и мы воевали против Японии. Напомню, что армия состояла из двух корпусов: 5-го Гвардейского танкового Сталинградского корпуса, он воевал на наших Т-34, и 5-го механизированного корпуса, где я служил. До 1943 года в этом корпусе стояли английские танки Матильды и Валентайн. Англичане нам поставляли Матильды, Валентайны и Черчилли.

    - Черчилль позже поставляли?
    - Да, попозже,а после 1943 года наши совсем отказались от этих танков потому, что очень серьезные недостатки выявились. В частности, на тонну веса этого танка приходилось где-то 12-14 л.с., а уже в то время считалось для нормального танка иметь 18-20 л.с. Из этих трех типов танков -лучший, канадского производства, Валентайн. Броня обтекаемая, а главное , что на нем стояла 57-мм длинноствольная пушка. С конца 1943 года мы перешли на американские Шерманы. После Кишиневской операции наш корпус стал 9-м Гвардейским. Я дополню о структуре — каждый корпус состоял из четырех бригад. В нашем мехкорпусе было три мехбригады и одна танковая бригада, где я воевал, а в танковом корпусе было три танковые бригады и одна мотострелковая. Так вот, в нашей бригаде с конца 1943 года поставили Шерманы.

    - Но английские танки не изымали, они воевали до своего конца, то есть был период, когда ваш корпус имел смешенную матчасть — и английскую и американскую. Возникали ли дополнительные проблемы в связи с наличием такой широкой номенклатуры машин разных стран? Например, со снабжением, ремонтом?
    Проблемы со снабжением были всегда, а вообще-то, Матильда — говенный танк, просто невероятно! Я хочу особо подчеркнуть один недостаток. Какая-то дурная голова в Генштабе спланировала операцию так, что наш корпус бросили под Ельню, Смоленск и Рославль. Местность там лесисто-болотистая, то-есть, отвратительная. А Матильда,танк с фальшбортами и разрабатывался, в основном, для действий в пустыне. В пустыне хорошо — песок высыпается, а у нас грязь забивалась в ходовую между гусеницей и фальшбортом. У Матильды коробка перемены передач (КПП) была с сервомеханизмом, для легкости переключения передач. В наших условиях она оказалась слабой и постоянно перегреваясь выходила из строя. У англичан уже тогда, в 1943-м, был агрегатный ремонт, то есть, сломалась КПП — ты четыре болта отвернул, коробку долой, новую поставил и поехал. А у нас так не всегда получалось. У меня в батальоне был старшина Нестеров, бывший колхозник-тракторист, в должности батальонного механика. Вообще, в каждой роте был механик, а этот был для всего батальона. Еще у нас в корпусе был представитель английской фирмы, которая производила эти танки, вот фамилию забыл. Она была у меня записана, но после того, как меня подбили, все у меня в танке сгорело, и фотографии, и документы, и записная книжка. На фронте запрещалось вести записи, но я вел потихоньку. Так вот, представитель фирмы постоянно мешал нам ремонтировать отдельные узлы танка. Говорил, "Здесь заводская пломба, ковырять нельзя!" То есть выбрасывай агрегат и ставь новый. А нам что делать? Нам танк чинить надо. Нестеров у нас ремонтировал все эти коробки передач запросто. Представитель фирмы раз подошел к Нестерову, "Ты в каком университете учился?", а Нестеров отвечает "В колхозном".

    Шерман был гораздо лучше в плане ремонтопригодности. Знаете, что одним из конструкторов Шермана был русский инженер Тимошенко? Это какой-то дальний родственник маршала С.К.Тимошенко.
    Высокое расположение центра тяжести было серьезным недостатком Шермана. Танк часто опрокидывался на бок, как матрешка. Вот благодаря этому недостатку я, возможно, и остался жив. Воевали мы в Венгрии, в декабре 1944 года. Веду я батальон, и ,на повороте, мой механик-водитель ударяет машину о пешеходный бордюр. Да так, что танк перевернулся. Конечно, мы покалечились, но остались живы. А остальные четыре мои танка прошли вперед и там их сожгли.

    - Дмитрий Федорович, у Шермана была резино-металлическая гусеница. Некоторые современные авторы указывают это как недостаток, поскольку в бою резина могла выгореть, тогда гусеница разваливалась и танк останавливался. Что вы можете сказать по этому поводу?
    - С одной стороны, такая гусеница — это большой плюс. Во-первых, у такой гусеницы срок службы вдвое больше обычной, стальной гусеницы. Боюсь ошибиться, но, по-моему, срок службы траков Т-34 был 2500 километров. Срок службы траков у Шермана был свыше 5000 километров. Во-вторых, Шерман по шоссе идет как автомобиль, а наш Т-34 так громыхает, что его за черт знает сколько километров слышно. А что было отрицательного? В моей книге "Commanding the Red Army's Sherman Tanks" есть очерк, называется "Босоногие". Там я описал случай, произошедший с нами в августе 1944 года в Румынии, во время Яссо-Кишиневской операции. Жара стояла страшная, где-то + 30 градусов. В сутки тогда мы проходили до 100 километров по шоссе. Резиновые бандажи на катках разогревались настолько, что резина, плавясь, отлетала метровыми ошметками. И недалеко от Бухареста наш корпус встал: резина облетела, катки стало заклинивать, шел ужасный скрежет и в итоге мы остановились. Об этом было срочно доложено в Москву: шутка ли? Такое ЧП, весь корпус встал! Но новые катки нам привезли очень быстро и мы три дня их меняли. Уж не знаю, где они смогли найти столько катков за такое короткое время?

    Еще один минус резиновой гусеницы: даже при небольшой гололедице танк становился, как корова на льду. Тогда нам приходилось обвязывать гусеницы проволокой, цепями, забивать туда болты, чтоб хоть как-то можно было ездить. Но это произошло только с первой партией танков. Увидев это, американский представитель сообщил об этом на фирму, и уже следующая партия танков пришла с дополнительным комплектом траков с грунтозацепами и шипами. Грунтозацепов было, по-моему, по семь штук на гусеницу, то есть всего 14 штук на танк. Они лежали в ящике ЗИП. Вообще у американцев работа была поставлена четко, всякий замеченный недостаток устранялся очень оперативно.
    Еще один недостаток Шермана — конструкция люка механика-водителя. У Шерманов первых партий этот люк, расположенный в крыше корпуса, просто откидывался вверх- вбок. Механик-водитель открывал его част, высовывая голову, чтобы лучше видно было. Так у нас были случаи, когда при повороте башни, пушкой задевали люк и он, падая, сворачивал шею водителю. Один или два таких случая у нас было. Потом это устранили и люк приподнимался и просто сдвигался в сторону, как на современных танках.

    У Шермана ведущее колесо было спереди, то есть, карданный вал шел через весь танк , от двигателя к КПП. У тридцатьчетверки все это стояло рядом. Еще один большой плюс Шермана заключался в подзарядке аккумуляторов. На нашей тридцатьчетверке для зарядки аккумулятора нужно было гонять двигатель на полную мощность, все 500 лошадей. У Шермана в боевом отделении стоял зарядный бензиновый мотоблок, маленький, как мотоциклетный. Завел его — и он тебе зарядил аккумулятор. Для нас это было великое дело!
    Уже после войны, я долгое время искал ответ на один вопрос. Если загорался Т-34, то мы старались от него отбежать подальше, хотя это запрещалось. Боекомплект взрывался. Некоторое время, с полтора месяца, я воевал на Т-34, под Смоленском. Подбили командира одной из рот нашего батальона. Экипаж выскочил из танка и немцы зажали их пулеметным огнем. Они залегли там, в гречиху и в это время танк взорвался. К вечеру, когда бой затих, мы подошли к ним. Смотрю, командир лежит, а кусок брони размозжил ему голову. А вот когда Шерман сгорал, то снаряды не взрывались. Почему так?

    Однажды на Украине был такой случай. Меня временно поставили на должность начальника артснабжения батальона. Подбили наш танк. Мы выпрыгнули из него, а немцы зажали нас плотным минометным огнем. Мы залезли под танк, а он загорелся. Вот мы лежим и некуда деться. А куда? В поле? Там немцы на высотке все простреливают из пулеметов и минометов. Лежим. Уже в спину жар печет. Горит танк. Мы думаем -всё, сейчас бабахнет и тут будет братская могила. Слышим, в башне бум-бум-бум! Ага, это бронебойные вышибает из гильз: они же унитарные были. Вот сейчас огонь доберется до осколочных и как ахнет! Но ничего не случилось. Почему так? Почему наши осколочные рвутся, а американские нет? Если кратко, то оказалось, что у американцев более чистое ВВ, а у нас был какой-то компонент, увеличивавший силу взрыва в полтора раза, но при этом увеличивая и риск взрыва боеприпаса.

    Считается достоинством то, что Шерман изнутри был очень хорошо выкрашен. Так ли это?
    - Хорошо — это не то слово! Прекрасно! Для нас тогда это было нечто. Как сейчас говорят — евроремонт! Это была какая-то евро-квартира! Во-первых, прекрасно покрашено. Во-вторых, сидения удобные, обтянуты были каким-то замечательным особым кожзаменителем. Если танк твой повредило, то стоило буквально на несколько минут оставить танк без присмотра, как пехота весь кожзаменитель обрезала. А всё потому, что из него шили замечательные сапоги! Просто загляденье!

    - Дмитрий Федорович, как вы относились к немцам? Как к фашистам и захватчикам или нет?
    - Когда перед тобой, с оружием в руках, немец и стоит вопрос кто кого, то отношение было только одно -враг. Как только он бросил оружие или взяли его в плен, то отношение совсем другое. Я в Германии не был, а в Венгрии был такой случай. У нас имелась немецкая трофейная летучка. Мы прорвались колонной в тыл к немцам, ночью. Едем по шоссе, а наша летучка отстала. И тут к нам пристраивается точно такая же летучка с немцами. Колонна через какое-то остановилась. Я иду, проверяю колонну обычным порядком: "Все в порядке?" — все в порядке. Подхожу к последней машине, спрашиваю "Саша, все в порядке?", а оттуда "Was?" Что такое? Немцы! Я сразу прыгнул в сторону и кричу "Немцы!" Мы их окружили. Там водитель и еще двое. Обезоружили их, а тут и наша летучка подкатывает. Я говорю, "Саша, где же ты был?", он отвечает "А мы заблудились" Ну вот, говорю, тебе еще одна такая летучка!
    Так что, пока у немца оружие — он мне враг, а безоружный, он такой же человек.
    - То есть, не было такой ненависти?

    - Нет, конечно. Мы же понимали, что они такие же люди, а многие такие-же подневольные.

    - А как у вас складывались отношения с мирным населением?
    - Когда в марте 1944 года 2-й Украинский фронт вышли на границу с Румынией, то мы остановились, и с марта до августа месяца фронт был стабильный. По законам военного времени все мирное население из прифронтовой полосы в 100 километров должно быть выселено. А люди уже посадили огороды. А тут по радио им объявили о выселении, наутро подали транспорт. Молдаване со слезами хватаются за голову — как же так? Бросить хозяйство! А когда вернутся что тут останется? Но эвакуировали их. Так что контакта с местным население никакого не было. А тогда я еще был начальником артснабжения батальона. Командир бригады меня вызывает и говорит "Лоза, ты крестьянин?" Я говорю да, крестьянин. "Ну а раз так, то назначаю тебя бригадиром! Чтобы все огороды были прополоты, все росло и так далее. И не дай Бог, чтоб хоть один огурец сорвали! Чтоб ничего не трогали. Если вам нужно, то сажайте для себя сами". Были организованы бригады, в моей бригаде было 25 человек. Все лето мы ухаживали за огородами, а осенью, когда войска ушли, то нам сказали пригласить председателя колхоза, представителей, и мы им все эти поля и огороды сдали по акту. Когда вернулась хозяйка того дома, где я жил, то сразу побежала на огород и… остолбенела. А там — и тыквы огромные, и помидоры и арбузы… Она бегом вернулась, упала мне в ноги и стала целовать мои сапоги "Сыночек! Так мы-ж думали, что тут все пустое, разбитое. А оказалось, что у нас все есть, осталось только собрать!" Вот вам пример, как мы относились к своему населению.

    В войну медицина работала хорошо, но был случай, за что медиков следовало бы просто повесить! Ребята, Румыния была просто венерическая клоака во всей Европе! Там ходила поговорка "Если есть 100 лей, то имей хоть королей!" Когда нам попадались в плен немцы, то у них у каждого в кармане было по несколько презервативов, штук по пять-десять. Наши политработники агитировали "Вот видите! Это у них, чтобы насиловать наших женщин!" А немцы были поумней нас и понимали, что такое венерическая болезнь. А наши медики хоть бы предупредили про эти болезни! Мы прошли сквозь Румынию быстро, но вспышка венерических болезней у нас была страшная. Вообще, в армии было два госпиталя: хирургический и ДЛР (для легко раненных). Так медики были вынуждены венерическое отделение открыть, хотя по штату это не было предусмотрено.
    Как мы относились к венгерскому населению? Когда мы вошли в октябре 1944 года в Венгрию, то увидели практически пустые населенные пункты. Бывало, заходишь в дом, плита горит, на ней что-то варится, а ни одного человека в доме нет. Я помню в каком-то городе, на стене дома висел гигантский транспарант, где нарисован русский солдат, грызущий ребенка. То- есть они были так сильно запуганы, что там, где они могли убегать — убегали! Бросали все свое хозяйство. А потом, с течением времени они стали понимать, что все это чушь и пропаганда, стали возвращаться.

    Я помню, стояли мы в северной Венгрии, на границе с Чехословакией. Тогда я был уже начальник штаба батальона. Утром мне докладывают: тут одна мадьярка ночью ходит в сарай. А у нас в армии были контрразведчики. Смершевцы. Причем в танковых войсках смершевец был в каждом танковом батальоне, а в пехоте только начиная от полка и выше. Я говорю своему смершевцу, ну-ка, давай туда! Они в сарае пошуровали. Нашли молодую девушку, лет 18-19. Вытащили ее оттуда, а она уже вся в струпьях, простужена. Эта мадьярка в слезы, думала, сейчас мы эту девушку будем насиловать. "Дура, да никто ее и пальцем не тронет! Наоборот, мы ее вылечим". Отвели девушку в батальонный медпункт. Вылечили. Так она потом к нам постоянно ходила, больше времени у нас проводила, чем дома. Когда я через двадцать лет после войны оказался в Венгрии, то встретил ее. Такая красивая дивчина! Она уже замуж вышла, дети пошли.

    - Получается, не было у вас эксцессов с местным населением?
    - Нет, не было. Вот, один раз мне нужно было проехать куда-то в Венгрии. Взяли проводником одного мадьяра, чтобы не заблудиться — страна-то чужая. Сделал он свое дело, мы ему денег дали, консервов дали и отпустили.
    - В вашей книге "Commanding Red Army Sherman Tanks" написано, что с января 1944 года в 233-й танковой бригаде Шерманы М4А2 были вооружены не короткими 75-мм, а длинноствольными 76-мм пушками. Для января 1944 года это слишком рано, такие танки появились позднее. Еще раз разъясните какими пушками были вооружены Шерманы в 233-й ТБр?
    - Не знаю, у нас Шерманов с короткоствольными пушками было мало. Очень мало. В основном — с длинноствольными пушками. Не только наша бригада воевала на Шерманах, может, в других бригадах были? Где-то в корпусе я видел такие танки, но у нас были танки с длинной пушкой.
    - Дмитрий Федорович, в каждом Шермане, приходившем в СССР было личное оружие для экипажа: автоматы Томпсона. Я читал, что это оружие разворовывалось тыловыми частями и до танкистов практически не доходило. Какое оружие было у вас: американское или советское?
    - К каждому Шерману поставлялось два автомата Томпсона. Калибр 11,43 мм — здоровый такой патрон! Но автомат был дрянной. Было у нас несколько случаев. Ребята, на спор, одевали на себя пару ватников, отходили, в них стреляли. И в ватниках эта пуля застревала! Вот такой был автомат говенный. Вот немецкий автомат со складным прикладом (имеется ввиду пистолет-пулемет MP-40 фирмы Эрма — V_P) мы любили за компактность. А Томпсон здоровый — с ним в танке не развернешься.

    На Шерманах стояли зенитные пулеметы. Ими часто пользовались?
    - Не знаю почему, но одна партия танков приходила с пулеметами, а другая — без. Этот пулемет мы использовали и против самолетов и против наземных целей. Против самолетов использовали нечасто потому, что немцы тоже не дураки были: бомбили либо с высоты, либо с крутого пике. Пулемет хорош был на 400-600 метров. А немцы бомбили, наверное, метров с 800 и выше. Он бомбу кинул и быстро ушел. Попробуй его, собаку, сбей! Так что использовали, но неэффективно. Мы даже пушку использовали против самолетов: ставишь танк на склон холмика и стреляешь. Но общее впечатление — пулемет хороший. Эти пулеметы нам очень помогли в войне с Японией — против смертников. Стреляли так много, что пулеметы раскалялись и начинали плеваться. У меня до сих пор в голове сидит осколок от зенитного пулемета.

    - В своей книге вы пишете о бое за Тыновку частей 5-го мехкорпуса. Вы пишете, что бой был 26 января 1944 года. Тут товарищ раскопал немецкие карты, судя по которым, 26 января 1944 года Тыновка находилась в советских руках. Кроме того, товарищ раскопал немецкое разведдонесение, основанное на допросе советского лейтенанта из истребительно-противотанкового дивизиона 359-й СД, который показал, что в Тыновке стоят советские Т-34 и американские средние танки, а также несколько КВ, закамуфлированные соломой. Товарищ спрашивает, не могла ли произойти ошибка с датой, он говорит, что неделей ранее Тыновка действительно была в немецких руках?
    - Очень может быть. Ребята, там такая каша была! Обстановка менялась не по дням, а по часам. Мы окружили Корсунь-Шевченковскую группировку немцев. Они стали прорываться, а с внешнего кольца немцы тоже по нам ударили, чтоб помочь вырваться своим из кольца. Бои были такие тяжелые, что за одни сутки Тыновка несколько раз переходила из рук в руки.
    - Вы пишете, что 29 января 5-й мехкорпус продвигался на запад для поддержки частей 1-го Украинского фронта, сдерживавших немецкое контрнаступление. Через несколько дней мехкорпус оказался в районе Винограда. Следовательно, 1 февраля он оказался на пути основного удара немецких 16-й и 17-й танковых дивизий 3-го танкового корпуса. Этот удар наносился из района Русаковка — Новая Гребля на север и северо-восток. За несколько дней немцы овладели Виноградом, Тыновкой, форсировали реку Гнилой Тикич и достигли Антоновки. Не могли бы вы описать роль мехкорпуса в развернувшемся сражении?
    - Мы окружили немцев, замкнули котел и нас тут же бросили на внешний фронт окружения. Погода была ужасная, днем непролазная грязь: спрыгнул с танка в грязь, так было легче вытащить тебя из сапог, чем твои сапоги из грязи. А ночью ударял морозец и грязь замерзала. Вот по такой грязи нас кинули на внешний фронт. Танков у нас оставалось очень мало. Чтобы создать видимость большой силы, ночью мы зажгли фары на танках, автомашинах и двинулись вперед и всем корпусом встали в оборону. Немцы решили, что в оборону зарылось много войск, но на самом деле, корпус был укомплектован танками процентов на тридцать, к тому моменту. Бои были такими тяжелыми, что оружие раскалялось, а, порой, и пули оплавлялись. Ты стреляешь, а они плюхаются в грязь, в сотне метров от тебя. Немцы рвались, как обезумевшие, во что бы то ни стало, им терять было нечего. Небольшими группами им все же удавалось прорываться.

    - Запирали ли вы люки во время боев в городе?
    - Мы запирали люки обязательно. Я о таком приказе ничего не слышал. Вот у меня, когда я в Вену ворвался, танк забрасывали гранатами с верхних этажей зданий. Я приказал загнать все танки в арки домов и мостов. А свой танк вынужден был время от времени выводить на открытое место, чтоб расправить штырьевую антенну и связаться по рации с командованием. Радист и механик-водитель возились внутри танка, а люк оставили открытым. И сверху кто-то бросил в люк гранату. Она взорвалась на спине у радиста и оба погибли. Так что в городе мы люки закрывали обязательно.
    - Основной поражающей силой кумулятивных боеприпасов, к которым относились и фаустпатроны, является высокое давление в танке, поражающее экипаж. Если люки держать приоткрытыми, то появлялся шанс уцелеть.
    - Это верно, но люки мы все равно держали закрытыми. Может, в других частях было по-другому. Все же фаустники били в первую очередь по двигателю. Танк загорался, хочешь не хочешь из танка выпрыгнешь. А тут они уже расстреливали экипаж из пулемета.

    - Какой шанс выжить, если танк подбивают?
    - 19 апреля 1945 года в Австрии меня подбили. Тигр прошил нас насквозь, снаряд прошел все боевое отделение и через двигатель. В танке было три офицера: я как комбат, командир роты Саша Ионов, у него танк уже подбили, и командир танка. Три офицера и механик-водитель и радист. Когда Тигр нас прошил, то погиб механик-водитель, мне разбило всю левую ногу, справа от меня Саша Ионов, ему правую ногу оторвало, командира танка ранило, внизу под ногами у меня сидел командир орудия Леша Ромашкин, ему обе ноги оторвало. Кстати, как раз незадолго перед этим боем, мы как-то сидели, ужинали, и Леша сказал мне "Если мне ноги оторвет, то я застрелюсь. Кому я буду нужен?" Он детдомовский, никого родных не было. И вот действительно, судьба распорядилась. Вытащили Сашу, вытащили его, и стали помогать выбраться остальным. И в этот момент Леша застрелился.
    А вообще, обязательно одного-двух человек либо ранит, либо убьет. Смотря, куда снаряд попадет.

    - Получали ли солдаты и младший комсостав на руки какие-нибудь деньги? Зарплату, денежное пособие?
    - По сравнению с регулярными, не гвардейскими, частями в гвардейских частях рядовой и сержантский состав до старшины включительно получали двойной оклад, а офицеры — полуторный. Например, мой командир роты получал 800 рублей. Когда я стал комбатом, то получал не то 1200 рублей, не то 1500 рублей. Не помню точно. В любом случае, на руки мы не все деньги получали. Все наши деньги хранились в полевом сберегательном банке, на твоем личном счету. Деньги можно было переслать семье. То есть в карманах деньги мы не носили, это государство делало разумно. Зачем тебе в бою деньги?
    -А что можно было купить на эти деньги?
    - Вот, например, когда мы были на формировании в Горьком, пошли мы на рынок с моим другом Колей Аверкиевым. Хороший парень, но погиб буквально в первых боях! Приходим, смотрим, один барыга продает хлеб. Держит одну буханку в руках, а в чемоданчике еще пара буханок. Коля спрашивает "Сколько за буханку?", он отвечает "Три косых". Коля не знал, что значит "косая", достает три рубля и протягивает. Тот говорит "Ты что, очумел?" Коля оторопел, "Как что? Ты просил три косых, я тебе и даю три рубля!" Барыга говорит "Три косых — это триста рублей!" Коля ему "Ах ты, зараза! Ты тут спекулируешь, а мы за тебя на фронте кровь проливаем!" А мы, как офицеры, имели личное оружие. Коля достал свой пистолет. Барыга схватил три рубля и тут же ретировался.
    Кроме денег, офицерам раз в месяц давали доппаек. В него входило 200 граммов масла, пачка галет, пачка печенья, и, по-моему, сыр. Кстати, через пару дней после случая на рынке нам выдали доппаек. Разрезали мы буханку хлеба вдоль, намазали маслом и сверху сыр положили. Ох, как здорово получилось!


    - Какое вознаграждение полагалось за уничтоженный танк, пушки и пр.? Кто определял это или существовали жесткие правила поощрения и награждения? При уничтожении танка противника, награждался весь экипаж или только отдельные его члены?
    - Деньги давались на экипаж и делились поровну между членами экипажа.
    В Венгрии, в середине 1944, года на одном из митингов мы решили, что все деньги, которые нам причитаются за подбитую технику, мы будем собирать в общий котел и потом отсылать семьям погибших наших товарищей. И вот уже после войны, работая в архиве, наткнулся на подписанные мною ведомости о передаче денег семьям наших друзей: три тысячи, пять тысяч и так далее.
    В районе Балатона прорвались мы в тыл к немцам, и так получилось, что мы расстреляли немецкую танковую колонну, подбили 19 танков, из них 11 тяжелых. Много автомашин. Всего нам засчитали уничтоженных 29 боевых единиц техники. Мы получили за каждый подбитый танк 1000 рублей.

    В нашей бригаде было очень много танкистов-москвичей, поскольку наша бригада формировалась в Наро-Фоминске, и пополнение к нам прибыло из московских военкоматов. Поэтому, когда уже после войны я пошел учиться в военную академию, то я старался, насколько возможно, встретиться с семьями погибших. Конечно, разговор был печальный, но он был так необходим им, ведь я тот человек, который знает, как погиб их сын, отец или брат. И часто рассказываю им, так и так, называю дату. И они вспоминают, а нам в тот день было не по себе. Вот мы деньги тогда получили. А иногда нам удавалось отослать не деньги, но посылки с трофеями.
    <a href="https://ribalych.ru/2017/05/06/na-tankax-soyuznikov/" style="display:none"></a>
    Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна
    Т. Пратчетт

  3. #3
    Модератор
    Эту тему открыл tvi55.
    Аватар для tvi55. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    27.05.2008
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,483
    Для знакомых
    Владимир Иванович
    Охочусь с
    1994 года
    Оружие
    ИЖ-27М, ОП СКС 7.62х39
    Собаки
    Английский кокер спаниель

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дорофеич Посмотреть сообщение
    Видимо, журнализд, писавший её, решил, что так история ВОВ заблистает новыми гранями.
    Посмотри на карте район действия 6-й танковой армии СС в Венгрии и тогда жунализд (как ты выражаешься) заблистает новыми гранями.
    В состав 6-й танковой армии СС на момент событий входили:
    I танковый корпус СС:
    – 1-я танковая дивизия СС «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер»: (18900 человек, 26 «Пантер», 14 PzKw IV, 15 штурмовых орудий);
    – 12-я танковая дивизия СС «Гитлерюгенд»: (17400 человек, 14 «Пантер», 15 PzKw IV, 22 штурмовых орудия);
    – 501-й тяжелый танковый батальон СС.
    II танковый корпус СС. В составе корпуса:
    – 2-я танковая дивизия СС «Дас Рейх»: (19500 человек, 6 «Пантер», 24 PzKw IV, 23 штурмовых орудий и 25 истребителей танков);
    – 9-я танковая дивизия СС «Гогенштауфен»: (17200 человек, 43 танка, в т. ч. 24 «Пантеры», 16 штурмовых орудий и 27 истребителей танков);
    Так же был передан IV танковый корпус СС (3-я танковая дивизия СС «Мертвая голова» и 5-я танковая дивизия СС «Викинг»)
    А так же еще много всякой нечисти.



    Район описываемых событий - Веспрем, Шерегейеш в 14 км от Секешфехервар. Там же на территории парка, рядом с дворцом в селе Шерегейеш располагается кладбище где находится захоронение наших бойцов.
    Нам до собак ещё расти, чтоб вровень встать с их благородством.
    А им вовек не доползти до человеческого скотства.
    А. Розенбаум

  4. #4
    Питерский охотник навсегда Аватар для Дорофеич. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    13.03.2005
    Живу в
    Москва
    Сообщений
    4,681
    Для знакомых
    Дима
    Оружие
    Тоз Б и Мц 20-01 было, МР 18, Haenel, ИЖ 43
    Собаки
    нет
    Ловчие птицы
    нет

    По умолчанию

    tvi55, Покурите интернет, посмотрите, что осталось от этих соединений к марту 1945 года. И да, лично я считаю, что воюющий танкист довольно чётко представлял разницу между танковыми подразделениями Вермахта и танковыми подразделениями СС. Тем более её элитой - Лейбштандарт, Мёртвая голова и Викинг.
    В отличие от интернет-журнализда и модератора раздела "ВОВ" сайта Питерский охотник.
    Кстати, а у вас получилось сложить-то 21 и 8? Просто интересуюсь, какой у вас результат получился...
    Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна
    Т. Пратчетт

  5. #5
    Модератор
    Эту тему открыл tvi55.
    Аватар для tvi55. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    27.05.2008
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,483
    Для знакомых
    Владимир Иванович
    Охочусь с
    1994 года
    Оружие
    ИЖ-27М, ОП СКС 7.62х39
    Собаки
    Английский кокер спаниель

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дорофеич Посмотреть сообщение
    посмотрите, что осталось от этих соединений к марту 1945 года.
    Уважаемый, покурить интернет надо тебе. События описываются
    23 марта 1945 года «подразделения батальона подошли к Веспрему.
    На начало марта 1945 года собранная на позициях между озерами Балатон (Плетцензее) и Веленце армия Дитриха имела следующий состав: см предыдущий пост.
    Вот и посмотри. К исходу 15 марта многие немецкие соединения, включая отборные части СС, утратив веру в успех дальнейшего наступления, стали отказываться идти в атаку. Г. Гудериан писал: "Наконец, исчезли все шансы на крупный успех. Был утрачен сохранявшийся до сих пор высокий боевой дух эсэсовских дивизий. Под прикрытием упорно сражающихся танкистов вопреки приказу отступали целые соединения." В результате контрнаступление немецких войск захлебнулось. Это ни как не начало, а середина марта. После чего началась наступательная операция. Проводилась с 16 марта по 15 апреля 1945 года войсками 2-го и 3-го Украинских фронтов в западной Венгрии и восточной Австрии.

    К слову, за Балатонскую операцию мой отец награждён Орденом Отечественной войны I степени.
    Последний раз редактировалось tvi55; 12.01.2019 в 00:04. Причина: добавление информации
    Нам до собак ещё расти, чтоб вровень встать с их благородством.
    А им вовек не доползти до человеческого скотства.
    А. Розенбаум

  6. #6
    Модератор
    Эту тему открыл tvi55.
    Аватар для tvi55. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    27.05.2008
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,483
    Для знакомых
    Владимир Иванович
    Охочусь с
    1994 года
    Оружие
    ИЖ-27М, ОП СКС 7.62х39
    Собаки
    Английский кокер спаниель

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pechora Посмотреть сообщение
    но для тов. дорофеева, как не служившего ответ про 29 танков ( в нашем случае 28 танков).
    Анатолий,юмор конечно дело хорошее, но не в этой теме. С обозначенным товарищем можно общаться и через личные сообщения.
    Нам до собак ещё расти, чтоб вровень встать с их благородством.
    А им вовек не доползти до человеческого скотства.
    А. Розенбаум

  7. #7
    Питерский охотник навсегда Аватар для Дорофеич. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    13.03.2005
    Живу в
    Москва
    Сообщений
    4,681
    Для знакомых
    Дима
    Оружие
    Тоз Б и Мц 20-01 было, МР 18, Haenel, ИЖ 43
    Собаки
    нет
    Ловчие птицы
    нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от tvi55 Посмотреть сообщение
    имела следующий состав: см предыдущий пост.
    Во-первых ваш пост без ссылки, а значит ни о чём. Где вы эти данные взяли? Сами придумали, что-ли
    Во-вторых - да, соединения СС в этом регионе были. Но нигде не указано, что Д. Лоза столкнулся именно с ними. Об этом не пишет ни он сам, об этом не написано и в наградном листе.
    Так что пока про эсэсовцев информация только от непонятного журнализда, творчески подошедшего к переработке воспоминаний ветерана. Вот именно так и искажается история. И занимается этим, между прочим, не абстрактная всемогущая мировая закулиса, а конкретный журналист и конкретный пользователь форума "Питерский охотник"


    --- Добор поста---

    Последний раз редактировалось tvi55; 12.01.2019 в 15:44. Причина: оффтоп
    Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна
    Т. Пратчетт

  8. #8
    Модератор
    Эту тему открыл tvi55.
    Аватар для tvi55. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    27.05.2008
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,483
    Для знакомых
    Владимир Иванович
    Охочусь с
    1994 года
    Оружие
    ИЖ-27М, ОП СКС 7.62х39
    Собаки
    Английский кокер спаниель

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дорофеич Посмотреть сообщение
    Во-первых ваш пост без ссылки, а значит ни о чём. Где вы эти данные взяли? Сами придумали, что-ли
    Нужна ссылка получи https://biography.wikireading.ru/156904
    Из Вами любимой википедии.
    Цитата Сообщение от Дорофеич Посмотреть сообщение
    Так что пока про эсэсовцев информация только от непонятного журнализда, творчески подошедшего к переработке воспоминаний ветерана. Вот именно так и искажается история. И занимается этим, между прочим, не абстрактная всемогущая мировая закулиса, а конкретный журналист и конкретный пользователь форума "Питерский охотник"
    Теперь удовлетворен теоретик?
    Последний раз редактировалось tvi55; 12.01.2019 в 15:43. Причина: Оффтоп
    Нам до собак ещё расти, чтоб вровень встать с их благородством.
    А им вовек не доползти до человеческого скотства.
    А. Розенбаум

  9. #9
    Питерский охотник навсегда Аватар для vitalin. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    28.01.2011
    Живу в
    Красноярский край
    Сообщений
    4,459
    Для знакомых
    Виталий, можно Николаич, (на ТЫ)
    Охочусь с
    2010 года
    Оружие
    МР-27ЕМ 12Х76, ИЖ 27 16Х70
    Собаки
    меняются,время от времени
    Ловчие птицы
    нет

    По умолчанию

    Дима, тема то о том как 8 готовых к бою машин, на оборудованных для обороны позициях, немецкие фашисты, да ещё ссовцы бросили ещё до начала сражения, и предпочли удрать вместе с отступающей пехотой...
    Да наши танкисты сожгли их на всякий случай, и правильно сделали!
    Доменной печи без разницы какую сталь переваривать.
    Последний раз редактировалось tvi55; 12.01.2019 в 15:42. Причина: Оффтоп
    Я вышел ростом и лицом-спасибо матери с отцом.Слюдьми в ладу-не понукал не помыкал.Спины не гнул-прямым ходил.И в ус не дул-и жил как жил.И голове своей руками помогал.В.С.Высоцкий.

  10. #10
    Питерский охотник навсегда Аватар для Дорофеич. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    13.03.2005
    Живу в
    Москва
    Сообщений
    4,681
    Для знакомых
    Дима
    Оружие
    Тоз Б и Мц 20-01 было, МР 18, Haenel, ИЖ 43
    Собаки
    нет
    Ловчие птицы
    нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от tvi55 Посмотреть сообщение
    Из Вами любимой википедии.
    О! Прогресс! Эдак вы к 23 февраля уже оттуда будете посты тягать!
    Но есть бочка дёгтя в этом мёде. Это данные на 6 марта, на начало операции "Пробуждение весны", она же Балатонская оборонительная. Закончилась она для немцев плачевно, фактически все перечисленные вами соединения были разбиты.
    Уже 16 марта наши войска перешли в наступление, добивая остатки всех соединений


    Цитата Сообщение от vitalin Посмотреть сообщение
    8 готовых к бою машин, на оборудованных для обороны позициях, немецкие фашисты
    Я против этого вообще ничего не говорю. Только отмечаю,что в эсэсовцы их записали только в этом году, каких-либо данных в мемуарах Дмитрия Лозы по этому поводу нет. Как и в наградном листе.
    Последний раз редактировалось tvi55; 12.01.2019 в 15:41. Причина: Оффтоп
    Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна
    Т. Пратчетт

  11. #11
    Модератор
    Эту тему открыл tvi55.
    Аватар для tvi55. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    27.05.2008
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,483
    Для знакомых
    Владимир Иванович
    Охочусь с
    1994 года
    Оружие
    ИЖ-27М, ОП СКС 7.62х39
    Собаки
    Английский кокер спаниель

    По умолчанию



    Цитата Сообщение от Дорофеич Посмотреть сообщение
    О! Прогресс! Эдак вы к 23 февраля уже оттуда будете посты тягать!
    Специально для тебя, как любителя этого ресурса.

    --- Добор поста---

    Цитата Сообщение от Дорофеич Посмотреть сообщение
    Только отмечаю,что в эсэсовцы их записали только в этом году, каких-либо данных в мемуарах Дмитрия Лозы по этому поводу нет. Как и в наградном листе.
    Хорошо, хорошо! Пусть это будут румыны или венгры, или еще кто. Ведь немцы добрые дяди и новыми танками, которых не хватало привилегированным частям, вооружили союзников в мемуарах про это тоже нет.
    Последний раз редактировалось tvi55; 12.01.2019 в 15:47. Причина: Оффтоп
    Нам до собак ещё расти, чтоб вровень встать с их благородством.
    А им вовек не доползти до человеческого скотства.
    А. Розенбаум

  12. #12
    Питерский охотник навсегда Аватар для vitalin. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    28.01.2011
    Живу в
    Красноярский край
    Сообщений
    4,459
    Для знакомых
    Виталий, можно Николаич, (на ТЫ)
    Охочусь с
    2010 года
    Оружие
    МР-27ЕМ 12Х76, ИЖ 27 16Х70
    Собаки
    меняются,время от времени
    Ловчие птицы
    нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от tvi55 Посмотреть сообщение
    румыны или венгры, или еще кто. Ведь немцы добрые дяди и новыми танками, которых не хватало привилегированным частям, вооружили союзников
    Да не важно, кем были те храбрые танкисты, ссовцами, румынами, венграми ли - они тупо решили слинять, что бы хоть на один день ещё просто пожить. А не сгореть как свечи, за столь любимого гитлера, его гениальные идеи.
    Последний раз редактировалось tvi55; 12.01.2019 в 15:38. Причина: офтоп
    Я вышел ростом и лицом-спасибо матери с отцом.Слюдьми в ладу-не понукал не помыкал.Спины не гнул-прямым ходил.И в ус не дул-и жил как жил.И голове своей руками помогал.В.С.Высоцкий.

  13. #13
    Питерский охотник навсегда Аватар для М СЕРГЕЙ. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    10.04.2014
    Живу в
    Лен.область
    Сообщений
    1,132
    Для знакомых
    Сергей (на ТЫ )
    Охочусь с
    1986 года
    Оружие
    Гладкое.
    Собаки
    Гончие

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vitalin Посмотреть сообщение
    Да не важно, кем были те храбрые танкисты, ссовцами, румынами, венграми
    Почему не важно ? Очень важно. Всё что про историю ВОВ , это важно , особенно детали.
    "Огорошенный судьбою, ты все ж не отчаивайся!" ( Козьма Прутков )

  14. #14
    Наш человек
    Регистрация
    22.12.2010
    Живу в
    Ленинград
    Сообщений
    69
    Для знакомых
    Михаил
    Оружие
    Нет
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Выложу немного документов по описываемым событиям.
    1) Журнал боевых действий 3 УкрФ на котором сражался Лоза.
    Видим, что танковых частей СС на этом участке было более чем достаточно, можно даже сказать, что таких соединений было подавляющее кол-воНажмите на изображение для увеличения
Название: 22.03.45 (страница 1).jpg
Просмотров: 56
Размер:	168.7 Кб
ID:	356110Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22.03.45 (страница 2).jpg
Просмотров: 49
Размер:	175.3 Кб
ID:	356111Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22.03.45 (страница 3).jpg
Просмотров: 40
Размер:	165.5 Кб
ID:	356112Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22.03.45 (страница 4).jpg
Просмотров: 45
Размер:	170.1 Кб
ID:	356113
    2) Журнал боевых действий 9 гв мк
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22.03.45 (1 страница).jpg
Просмотров: 42
Размер:	157.4 Кб
ID:	356114Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22.03.45 (2 страница).jpg
Просмотров: 38
Размер:	173.8 Кб
ID:	356116Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22.03.45 (3 страница).jpg
Просмотров: 49
Размер:	165.7 Кб
ID:	356117Нажмите на изображение для увеличения
Название: карта Хаймашкер.jpg
Просмотров: 57
Размер:	164.7 Кб
ID:	356118
    3) Журнал боевых действий 46 гв тбр
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22.03.45 (страница 1).jpg
Просмотров: 48
Размер:	195.3 Кб
ID:	356119Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22.03.45 (страница 2).jpg
Просмотров: 43
Размер:	197.5 Кб
ID:	356120Нажмите на изображение для увеличения
Название: карта Хаймашкер.jpg
Просмотров: 54
Размер:	193.0 Кб
ID:	356121

    В главных вопросах, документы подтверждают статью, которую привел tvi55
    Как видно из донесений, никто не делил подбитые танки - на танки СС или танки вермахта, а первых там должно было быть подавляющее кол-во.
    Последний раз редактировалось семьсотпятый; 12.01.2019 в 20:36. Причина: смысл

  15. #15
    Питерский охотник навсегда Аватар для Дима 76. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    27.08.2012
    Живу в
    СЗ
    Сообщений
    3,234
    Для знакомых
    Дмитрий
    Оружие
    да
    Собаки
    это ЯГД

    По умолчанию

    Всякое на войне могло быть, и элита драпала наверняка. В наших войсках и побед должно быть больше либо они должны быть весомее/значимее раз ПОБЕДА за нами осталась! Да и к концу войны я думаю набор в СС так же был уже формальностью и качество боевого соединения от этого так же страдало. ИМХО. Без доказательно и без ссылок. Ну ссылка одна на историю о ПОБЕДЕ.
    Воспитание личности в ребенке это залог его будущего.

  16. #16
    Заинтересовавшийся Аватар для Bro. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    12.03.2017
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    15
    Для знакомых
    Сергей
    Охочусь с
    2017 года
    Оружие
    Browning A5
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Был такой немецкий танкист-ас - Отто Кариус. Написал мемуары "Тигры" в грязи". Так сказать, взгляд с другой стороны. С удовольствием прочитал.
    Все врут!

  17. #17
    Питерский охотник навсегда Аватар для Ветер. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    25.09.2005
    Живу в
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,551
    Для знакомых
    Женёк
    Оружие
    какоето
    Собаки
    уже нет.

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bro Посмотреть сообщение
    Был такой немецкий танкист-ас - Отто Кариус. Написал мемуары "Тигры" в грязи". Так сказать, взгляд с другой стороны. С удовольствием прочитал.
    имхану что мемуары наших бойцов вы не читали. нет, конечно вы перед тем как дать ответ здесь, быстро что то загуглите, и вывалите список чего "читали".

    пс, Дмитрий, а вы всё таки очень симпатизируете "лайковым.
    хотя я упорно не понимаю почему вы так боялись ответить на этот простой вопрос? ну симпатизируете и симпатизируете. Ваше право. А вот боязнь дать ответ на такой простой вопрос, уже странность. Вы боитесь это признать мне, или себе?


    ппс. это какая то изощрённая форма мазохизма. стокгольмский синдром. фапать на тех, кто убивал их же дедов и отцов.
    пппс. хотя быть может я не прав, и возможно за лайковым так упорно топят те, у кого дедушки в войну "электриками" служили, с молниями на касках. "славяне тоже сражались в отрядах СС"
    Последний раз редактировалось Ветер; 14.01.2019 в 09:51.

  18. #18
    Питерский охотник навсегда Аватар для Ветер. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    25.09.2005
    Живу в
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,551
    Для знакомых
    Женёк
    Оружие
    какоето
    Собаки
    уже нет.

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от tvi55 Посмотреть сообщение
    Ведь немцы добрые дяди
    просто светлоликие эльфы! которые страдали в немытой России!
    а теперь и вы тут ещё их грязью поливаете что они драпали как трусливые щенки!
    а их надо обелять, защищать, они такие бедные, такие страдания перенесли, вот это фашик наверняка очень душевно мучался, расстреливая ребёнка и мать.
    а сколько ещё таких ублюдков было среди "светлых эльфов"?

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: A61.jpg
Просмотров: 55
Размер:	51.4 Кб
ID:	356193

  19. #19
    Питерский охотник навсегда Аватар для Ветер. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    25.09.2005
    Живу в
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,551
    Для знакомых
    Женёк
    Оружие
    какоето
    Собаки
    уже нет.

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дорофеич Посмотреть сообщение
    Я против этого вообще ничего не говорю.
    изначально вы говорили вот что:


    Цитата Сообщение от Дорофеич Посмотреть сообщение
    21 танк был уничтожен во время первого эпизода боя. Пантеры были не захвачены, а уничтожены. И их было 8. И теперь, внимание! В вики пишется
    батальон подбил и сжёг 29 танков и штурмовых орудий,
    А теперь попробуйте сложить 21 и 8.
    в целом сумбур какой то, но по характеру, вы оспаривали факт подвига.
    кстати, если бы пелена ярости, что "лайковых" так фаршмачат не закрывала вам глаза, то вы бы увидели, что в первом посту, так и было написано - 8 пантер сожгли на укреплённых позициях. просто пантеры были брошены экипажем. и кстат, про первый эпизод боя, там тоже говорилось - о том что в танках было всего по 2-3 снаряда осталось, после первого боя.

    пс. про то что это были части СС - доказательства Владимира пока выглядит более правдоподобно.
    он ссылается на документы о расположении немецких воинских частей. что вполне убедительно.
    ваша позиция Дмитрий просто на уровне школьника среднего класса, "мой брат боксёр, он не мог убежать". вот честно, между нами, у вас в роду кто то "электриком" был?

  20. #20
    Наш человек
    Регистрация
    22.12.2010
    Живу в
    Ленинград
    Сообщений
    69
    Для знакомых
    Михаил
    Оружие
    Нет
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    С разрешения автора темы добавлю еще немного документов по описываемым событиям.
    1) Боевое донесение штаба 6 ТА командующему войсками 3 УкрФ за 22.03.45 г.
    Авторы: генерал-полковник Кравченко, генерал-майор Штромберг, генерал-майор Туманьян:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Боевое донесение штаба 6 гв. ТА (страница 1).jpg
Просмотров: 41
Размер:	195.6 Кб
ID:	356206Нажмите на изображение для увеличения
Название: Боевое донесение штаба 6 гв. ТА (страница 2).jpg
Просмотров: 42
Размер:	122.0 Кб
ID:	356207
    Приведу несколько цитат из документа:
    "1. Перед фронтом наступления армии противник частями:
    3 ТД СС "Мертвая голова", 12 ТД СС "Гитлер юнг", 1-й ТД "Адольф Гитлер" и разбитыми частями 2-ой ТД [В] в течение дня оказывал упорное сопротивление и неоднократно переходил в контратаки крупными силами пехоты и танков в районе ЧЕТЕНЬ, ХАЙМАШКЕР, ВЕСПРЕМ."
    "2. Войска армии отбивая контратаки противника вели наступательные бои в результате которых нанесли значительный урон частям 3 ТД СС, 12 ТД СС и 1-й ТД СС и расчленили его группировку, вклинились в направлении озера БАЛАТОН на 4 км. от озера и ворвались двумя бригадами 9 Гв.МК в ВЕСПРЕМ, однако контратакованные превосходящими силами [до 100 танков] с северо-запада, с юга и востока, вынуждены были отойти..."

    Именно в этих боях (район Веспрем-Хаймашкер), в этот день (22.03.45) и принимал участие Д.Ф.Лоза со своим 1-ым танковым батальоном 46 Гв.ТБР.
    Вот такую схему я нашел в журнале боевых действий 46 Гв.ТБР, когда была уничтожена колонна немецкой бронетехники:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: бой возле хутора Гелемер.jpg
Просмотров: 72
Размер:	171.3 Кб
ID:	356208
    Хорошо видно перекрестие дорог, про которое рассказывал Д.Ф.Лоза. Этот хуторок (Гелемер) находится на полпути от Хаймашкера в Веспрем.

    Я посмотрел списки награжденных за эти бои танкистов 46 Гв.ТБр и не нашел ни в одном документе (который мне попался), упоминаний, что они уничтожали танки подразделений СС. Поскольку, в тот момент там почти все танки были ССовскими, на этом никто не акцентировал внимания. Действительно, главное что танки уничтожались, а чьи они были, в тот момент было уже неважно. Это сейчас любят спекулировать на темы "элитности" фашистских войск, которые не отступали и не сдавались. Я думаю, что даже самый ярый эсэсовец чувствовал, что "делу труба". А наши таких ребят особо не любили брать в плен. Никто, кстати, не обратил внимание, что в том бою, в котором Лоза разгромил танковую колонну, пленных не взяли?

    Предлагаю всем желающим ознакомиться с боевыми донесениями штаба 6 ТА командующему войсками 3 УкрФ так же за 23.03.45, 24.03.45, 25.03.45, чтобы окончательно у всех сложилось представление о том, с кем имели дело части 6 гвТА и в том числе 46 Гв.ТБР.
    2) Боевое донесение штаба 6 гвТА командующему войсками 3 УкрФ за 23.03.45 г.
    Авторы: гв. генерал-полковник танк. войск Кравченко, генерал-майор Туманьян, генерал-майор Штромберг:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Боевое донесение штаба 6 гв. ТА 23.03.45 (страница 1).jpg
Просмотров: 60
Размер:	196.9 Кб
ID:	356209Нажмите на изображение для увеличения
Название: Боевое донесение штаба 6 гв. ТА 23.03.45 (страница 2).jpg
Просмотров: 56
Размер:	133.2 Кб
ID:	356210
    3) Боевое донесение штаба 6 гвТА командующему войсками 3 УкрФ за 24.03.45 г.
    Авторы: гв. генерал-майор Штромберг, гв. полковник Шклерук:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Боевое донесение штаба 6 гв. ТА 24.03.45 (страница 1).jpg
Просмотров: 47
Размер:	196.5 Кб
ID:	356211
    4) Боевое донесение штаба 6 гвТА командующему войсками 3 УкрФ за 25.03.45 г.
    Авторы: гв. генерал-полковник танк. войск Кравченко, гв. генерал-майор танк. войск Штромберг:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Боевое донесение штаба 6гвТа 25.03.1945 (страница 1).jpg
Просмотров: 63
Размер:	164.0 Кб
ID:	356213Нажмите на изображение для увеличения
Название: Боевое донесение штаба 6гвТа 25.03.1945 (страница 2).jpg
Просмотров: 48
Размер:	127.4 Кб
ID:	356214

    Так что журналист и tvi55 правильно написали про «Панцердрап» эсэсовцев. Усомниться в этом может только недалекого ума человек, который вообще ничего не знает про "Весеннее пробуждение" и "Венскую наступательную операцию".
    Владимир Иванович, спасибо за интересный материал, узнал для себя много нового.


Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru