Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 49

Тема: Россиян могут обязать платно регистрировать свои телефоны. - Обсуждение законопроектов - Юридические вопросы - Основной раздел - Форумы Открытого Клуба Питерский Охотник

  1. #1
    Питерский охотник навсегда Аватар для М СЕРГЕЙ. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    10.04.2014
    Живу в
    Лен.область
    Сообщений
    844
    Для знакомых
    Сергей (на ТЫ )
    Охочусь с
    1986 года
    Оружие
    Гладкое.
    Собаки
    Гончие

    По умолчанию Россиян могут обязать платно регистрировать свои телефоны.

    Россиян могут обязать платно регистрировать свои телефоны

    В Совете Федерации подготовили законопроект о введении системы контроля телефонов и планшетов по их идентификационным номерам (IMEI), чтобы запретить операторам регистрировать краденные устройства в сети.

    https://news.mail.ru/society/35621044/?frommail=1

    "Огорошенный судьбою, ты все ж не отчаивайся!" ( Козьма Прутков )

  2. #2
    АБОРИГЕН Аватар для Craftsdwarf. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    16.07.2017
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    363
    Для знакомых
    Александр
    Оружие
    Mossberg 500
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    "Мастера заголовков", часть 100500я
    А так телефон не регистрируется в сети при вставлении симки. А то раньше понятия IMEI не существовало. А то раньше нельзя было по IMEI вернуть себе мабылу - впрочем, я про такие истории только слышал.
    И что особенно характерно - слова "платно" в тексте статьи нет.

  3. #3
    Питерский охотник навсегда Аватар для Hermit. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    23.10.2015
    Живу в
    СПб, Пороховые
    Сообщений
    758
    Для знакомых
    Сергей
    Оружие
    РП-12М-07
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    imei у некоторый устройств может перепрошиваться.
    а вторичный рынок устройств как они себе представляют?..
    Цитата Сообщение от М СЕРГЕЙ Посмотреть сообщение
    чтобы запретить операторам регистрировать краденные устройства в сети.
    а это и сейчас (теоретически) можно, если "первые руки". отжали мобилу, пришел к полисам, заявление написал, чек и паспорт телефона показал и все - оператор может блокировать.

  4. #4
    АБОРИГЕН Аватар для Craftsdwarf. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    16.07.2017
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    363
    Для знакомых
    Александр
    Оружие
    Mossberg 500
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    а вторичный рынок устройств как они себе представляют?
    Видимо, как у оружия - продавец и покупатель идут в ЛРО к оператору и в его присутствии переоформляются.

  5. #5
    Питерский охотник навсегда Аватар для MaxHell. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    23.02.2009
    Живу в
    СПб
    Сообщений
    515
    Для знакомых
    Макс
    Оружие
    Разнообразное
    Собаки
    Фокстерьер

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Craftsdwarf Посмотреть сообщение
    к оператору
    Оператор не катит - тут нужен сотрудник левоохренительных органов или роскомнадзора
    Да, и покупатель должен предоставить лицензию на приобретение, а продавец - разрешение на хранение и ношение.
    Так будет комильфо!

  6. #6
    АБОРИГЕН Аватар для Dwarf. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    29.08.2016
    Живу в
    Санкт-Петербург, Приморский район
    Сообщений
    236
    Для знакомых
    Ольга, на ты, пожалуйста
    Оружие
    Benelli supernova tactical stock, ИЖ-27 ЕМ
    Собаки
    нет
    Ловчие птицы
    нет

    По умолчанию

    Обезьянкам, печатавшим лапками заметку на Мэйле надо давать поменьше мандаринок за то, что так фигово ссылки на исходные документы вставляют.
    Нашла толковое разъяснение на ТАССе (статья "В Совфеде предложили запретить операторам связи регистрировать в сети краденные телефоны" от 6 декабря):

    "Как говорится в пояснительной записке к законопроекту, с целью "формирования, поддержания в актуальном состоянии и использования в работе операторами связи и иными заинтересованными лицами массива информации о разрешенных или запрещенных для работы в сетях подвижной связи идентификаторах абонентских устройств предполагается создание соответствующей центральной базы данных". "Для ее наполнения предполагается обязательная регистрация идентификаторов абонентских устройств, используемых в сетях связи подвижной радиотелефонной связи на территории РФ, с одновременным запретом на изменение таких идентификаторов", - отмечается в документе.

    Порядок регистрации IMEI в центральной базе данных, размер и порядок взимания платы за такую регистрацию будет устанавливать правительство РФ. В законопроекте предлагается определить, что размер такой платы с физического лица не может превышать 100 рублей."

    В общем, создадут новую базу, платить будем, но до 100 рублей.

    --- Добор поста---

    Цитата Сообщение от Hermit Посмотреть сообщение
    imei у некоторый устройств может перепрошиваться.
    Законопроект предусматривает запрет на изменение IMEI устройств. Все продумали.
    I need no burning crosses to illuminate my nights

  7. #7
    Питерский охотник навсегда
    Регистрация
    15.02.2004
    Живу в
    С-Пб
    Сообщений
    1,426
    Для знакомых
    Александр
    Охочусь с
    1997 года
    Оружие
    Иж-27ЕМ, МЦ20-01
    Собаки
    ЗСЛ

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Craftsdwarf Посмотреть сообщение
    слова "платно" в тексте статьи нет
    тут есть.
    Регистрация будет происходить по идентификатору абонентского устройства IMEI, который присваивается аппарату при производстве. Такие поправки в закон о связи обсуждались на заседании Временной комиссии по развитию информационного общества в Совете Федерации. Стоимость регистрации телефона для физического лица не должна превышать ста рублей. Порядок регистрации пропишут в правительственном акте.

    Данные о владельцах телефонов и самих аппаратах будут храниться как в базах данных операторов, так и в общей государственной базе. Телефоны, не зарегистрированные в этой базе, просто не смогут работать в сотовых сетях российских операторов. Таким образом предлагается бороться с серым импортом телефонов и исключить возможность использования краденых трубок.
    http://47news.ru/articles/149293/?ut...zen.yandex.com
    Всё, сказанное в настоящем посте, является моим личным мнением.
    Все совпадения данных вымышленных персонажей - случайные.

  8. #8
    Питерский охотник навсегда Аватар для Hermit. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    23.10.2015
    Живу в
    СПб, Пороховые
    Сообщений
    758
    Для знакомых
    Сергей
    Оружие
    РП-12М-07
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dwarf Посмотреть сообщение
    Законопроект предусматривает запрет на изменение IMEI устройств. Все продумали.
    закон и отжимать мобилы запрещает

  9. #9
    АБОРИГЕН Аватар для Dwarf. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    29.08.2016
    Живу в
    Санкт-Петербург, Приморский район
    Сообщений
    236
    Для знакомых
    Ольга, на ты, пожалуйста
    Оружие
    Benelli supernova tactical stock, ИЖ-27 ЕМ
    Собаки
    нет
    Ловчие птицы
    нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Hermit Посмотреть сообщение
    закон и отжимать мобилы запрещает
    их дело - запретить. Значит, в случае чего, предусмотрен ататат за перепрошивку. Правда, еще не нашла какой.

    Интересно, перерегистрация телефона в случае продажи будет возможна у оператора или хотя бы на Госуслугах? Я - поклонница недорогих Xiaomi/Huawei, надоел-заказал из Китая новый, но вот любителям телефонов подороже геморроя при перепродаже не желаю.
    I need no burning crosses to illuminate my nights

  10. #10
    Питерский охотник навсегда
    Регистрация
    15.02.2004
    Живу в
    С-Пб
    Сообщений
    1,426
    Для знакомых
    Александр
    Охочусь с
    1997 года
    Оружие
    Иж-27ЕМ, МЦ20-01
    Собаки
    ЗСЛ

    По умолчанию

    Реально проблемы будут возникать у бывших владельцев украденных, проданных и т. п. телефонов. Этак с телефоном будет как с угнанным авто - пиши заявление в полицию, жди/ добивайся открытия УД, получай справку об УД, неси справку оператору или какому-нибудь росмониторингу. А с вторичным рынком вангую бОльший фиННиш - один с учета не снял, другой на себя не поставил, штрафы / ФСБшники придут к старому владельцу, ну если чо
    Всё, сказанное в настоящем посте, является моим личным мнением.
    Все совпадения данных вымышленных персонажей - случайные.

  11. #11
    Питерский охотник навсегда Аватар для Камчадал. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    24.11.2006
    Живу в
    Петропавловск-Камчатский
    Сообщений
    1,368
    Для знакомых
    Олег
    Охочусь с
    1973 года
    Оружие
    ТОЗ-34Р, Fabarm 368 hanter, Caesar Guerini Figura.
    Собаки
    была лайка з-с, 05.07.1994-22.11.2011г.; сейчас Ахатины- едят, как собаки.

    По умолчанию

    А для чего козе баян??? Заботятся о возврате народу украденных тлф??? Я умоляю. Все направлено, что бы закрепить тлф за терпилой и что бы он не смог потом отвертеться от "внутренних протухших кишечных органов", когда его возьмут за скротум после смс- или тлф разговоров на тему "какой плохой плешивый старец"...
    _____________________
    С уважением, Камчадал

  12. #12
    Питерский охотник навсегда Аватар для Lexs Lavrov. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    11.11.2015
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    4,956
    Для знакомых
    Алексей
    Охочусь с
    2016 года
    Оружие
    Benelli Supernova 26" field barrel
    Собаки
    Нет
    Ловчие птицы
    Старая корелла

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Камчадал Посмотреть сообщение
    Все направлено, что бы закрепить тлф за терпилой и что бы он не смог потом отвертеться от "внутренних протухших кишечных органов"
    1) купить "такой же" бабушкофон
    2) заменить бабушкин бабушкофон на свой
    3) позвонить по бабушкиному бабушкофону и сказать - алло, ахмед, кагда кремль взрывать?
    4) ???
    5) PROFIT

    А как, простите меня за исключительно неудобный вопрос, будут в российских сетях работать телефоны туристов из различных стран зарубежья разной дальности? Или им при въезде - регать свой тел?
    Это замечательное предложение - не стоит бумаги, на котором оно написано. Даже если оно написано какашкой на туалетной бумаге.

    Какой смысл регистрировать 1000 телефонов, чтобы найти в ней 3.5 краденых? Или у нас законодательство не предусматривает механизмов, по которым полиция может вести розыск похищенного и возврат его законному владельцу?
    Ну чего уж тогда мелочится-то? Давайте создадим полицию по розыску телефонов, полицию по розыску собак, полицию по розыску машин и т.д. И чтобы никто не запутался - это все должны быть отдельные полиции и у них должна быть форма разных цветов.
    Чем больше ты понял в этой жизни и чем больше ты умеешь делать, тем ты свободнее.

  13. #13
    Наш человек
    Регистрация
    02.08.2010
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    58
    Для знакомых
    Игорь
    Оружие
    гражданское

    По умолчанию

    Неужели кто-то всерьёз верит, что наше государство что-то делает ради своих рядовых граждан?
    Разумеется, на словах оно всегда только о них печется. Вспомним про конституционную запись про "социальное государство". Аж слезу пробивает...
    Данная " инновация" стоит в том же ряду давних мечтаний властей обеспечить полный "учёт и контроль" (помните кто сказал?) на массами.
    Тотальное оборудование коммерческого и личного а/т системами слежения (разумеется, во благо их владельцев), попытки поставить мониторы слежения в каждый подъезд - под видом "домофонов" (поинтересуйтесь, что из себя представляют, например - новые домофоны от "дом.ру" - и на кого они "работают"), нежАление средств на систему подглядывания " Безопасный город" (в след. году в бюджете СПб на эти цели выделено аж почти 5млрд.! - сравним с расходами на метро и дороги в последние годы) и наконец, начатый тотальный сбор биометрии с граждан - с привлечением для этого банкиров (якобы, чтобы граждане смогли получать кредиты "сидя на диване" дистанционно).
    Последнее, не так уж и безобидно - как может кому-то показаться. С развитием програмных систем распознавания на основе "искусственного интеллекта" в совокупности с разветвленной сетью камер видеонаблюдения (особенно, на транспортных узлах и в оживленных местах) - стало возможным отслеживание любого объекта на протяжении практически всего его маршрута в городах-муравейниках (без трудоёмкой и ресурсоемкой "наружной" слежки). Отслеживание - но не идентификация! И вот под эти-то цели и создаётся общефедеральная база "биометрических данных граждан" (в первую очередь, фотоизображение и голосовой отпечаток). Ранее уже предпринимались попытки собрать отпечатки пальцев "в добровольном порядке" - но они все провалились... Милицией (а затем и полицией) они собираются под любым предлогом и по любому поводу - но всех граждан охватить так и не удалось... И вот теперь заход "с другого боку". Как тут отказаться сдать " биометрию" банку (эти данные он передаёт в фед.базу, но и себе тоже оставляет) - если от этого будет зависит одобрение кредита?
    Кто-то наивный может возразить, что законопослушному гражданину нечего бояться - государство его бережет, защищает и любит, и конечно-же никогда не обидит. У нас ведь вся более чем столетняя история этому доказательство (в смысле - "любви" государства к народу). Надо просто верить в чистые помыслы административно-репрессивного аппарата... И не злить его не послушанием...

  14. #14
    Питерский охотник навсегда Аватар для Lexs Lavrov. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    11.11.2015
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    4,956
    Для знакомых
    Алексей
    Охочусь с
    2016 года
    Оружие
    Benelli Supernova 26" field barrel
    Собаки
    Нет
    Ловчие птицы
    Старая корелла

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gornov Посмотреть сообщение
    Кто-то наивный может возразить, что законопослушному гражданину нечего бояться - государство его бережет, защищает и любит, и конечно-же никогда не обидит. У нас ведь вся более чем столетняя история этому доказательство (в смысле - "любви" государства к народу). Надо просто верить в чистые помыслы административно-репрессивного аппарата...
    Полицейские, чиновники, госслужащие, одним словом - все винтики административно-репрессивного аппарата - биометрию сдавать не будут? Дабы безнаказанно более эффективно администрировать и репрессировать быломассу, разумеется.
    Чем больше ты понял в этой жизни и чем больше ты умеешь делать, тем ты свободнее.

  15. #15
    Наш человек
    Регистрация
    02.08.2010
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    58
    Для знакомых
    Игорь
    Оружие
    гражданское

    По умолчанию

    Все сотрудники силовых и контрольно-распорядительных ведомств - сами ещё под большим колпаком "учёта и контроля".
    Их личные дела не только " биометрию"(правда, старого образца, но - думаю и там "обновят" в духе времени) содержат, там все шрамы на их теле и "биографии" фиксируются. Что, впрочем, никак не влияет уровень коррумпированности государства. И не только у нас - а и даже в таких режимах тотальнейшей слежки, как - Китай и Южная Корея, например!
    Но это их дело добровольное - служить системе или не служить. Она бездушно пережует любого - хоть "своего" , хоть "поднадзорного"... Лично меня их судьбы не заботят.

  16. #16
    Питерский охотник навсегда Аватар для Lexs Lavrov. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    11.11.2015
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    4,956
    Для знакомых
    Алексей
    Охочусь с
    2016 года
    Оружие
    Benelli Supernova 26" field barrel
    Собаки
    Нет
    Ловчие птицы
    Старая корелла

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gornov Посмотреть сообщение
    Что, впрочем, никак не влияет уровень коррумпированности государства.
    И какой тогда смысл на это все реагировать как-то, если все эти страшные камеры, биометрии и прочие анальные зонды, как вы сами только что написали - ни на что не влияют? Ну кроме удобства жизни - мне уже не дадут по башке в темном переулке и на заберут кошелек с деньгами, потому что там полгода уже лежит пара сторублевок и немножко мелочи. Деньги все на картах и т.д.
    Чем больше ты понял в этой жизни и чем больше ты умеешь делать, тем ты свободнее.

  17. #17
    Наш человек
    Регистрация
    02.08.2010
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    58
    Для знакомых
    Игорь
    Оружие
    гражданское

    По умолчанию

    Именно так и считают "обычные обыватели". И на именно такую наивность и делается (весьма успешно) ставка.
    Никакая камера Не защитит и Не остановит ни пулю, ни нож, ни руки-ноги злодеев, совершивших на вас нападение (например) - она лишь равнодушно запишет это на удаленный сервер и сохранит там на пару недель. Зато следователю и оперу не потребуется лишний раз отрывать зад от теплого кресла для сбора информации и доказательств. Найдут более-менее различимое фото и обьявят в локальный розыск. Но вам от этого теплее уже не станет - " скорую" для вас камера видеонаблюдения не вызовет...
    С другой стороны, злоумышленники тоже "в тренде" - научились не светить свои лица и движения (камеры выводятся из строя весьма просто, лица скрываются бейсболками и капюшонами и пр.).
    Так против кого тогда направлено такое видеонаблюдение? Неужели кото-то верит, что наше суперэкономное (в отношении граждан) государство вдруг выделило 5млрд.(в Москве - гораздо больше) - на бескорыстное "облагодетельствование" неблагодарного населения? Щас...
    А вот теперь вам другой вариант развития событий:
    В недоброе время вам (вашим близким) "повезло" оказаться в недобром месте (однако-ж, оборудованном видеонаблюдением по системе "все включено" ) - где вам повстречались недобрые гопники (например). Как уже было отмечено ранее - камера полицию не вызовет, а лишь равнодушно запишет ваше последующее "лишение жизни и(или) здоровья".
    Допустим, вы решили не быть жертвой (что по-факту требует от нас наше " правосудие"), а сражаться за свою честь и достоинство. И, надо же такому случиться - отбились таки от злодеев. Но кто-то из них, например, "упал с высоты собственного роста" на какой-нибудь твёрдый предмет и т.п. Конечно, законопослушный и наивный гражданин - будучи уверен в своей правоте и справедливости закона - должен вызвать лежащему злодею "скорую помощь", оказать первую помощь и, конечно-же заявить о случившемся в полицию (дождавшись её прибытия на месте). А дальше - насладиться нашим объективным и беспристрастным следствием, и последующим скурпулезным и гуманным правосудием - которые разумеется " во всем раз берутся" и не допустят вашего не заслуженного наказания...
    Но если у вас присутствует немного жизненного опыта и(или) чувства самосохранения - вы быстро сообразите: кого сделают "козлом отпущения" наши "правоохранители" (правильно, по сложившейся традиции - кто самый "живой", тот " виновник" - кто самый "мёртвый", тот " потерпевший"). И по закону подлости именно те кадры видеозаписи, которые должны вас оправдать - почему-то окажутся "непригодны" для следствия, а подельники "потерпевшего" вдруг окажутся "свидетелями" уже теперь вашего "преступления... И представьте что ждёт вас и ваших близких на ближайшие годы - и как радикально изменится теперь вся ваша будущая жизнь! Не пропало ещё желание испытать " жернова правоохранительной машины"?
    В таком случае у вас только один вариант выживания (именно в такой формулировке) - не попадаться! И вот тут-то и выясняется - для чего и против кого идёт тотальное и повсеместное размещение видеонаблюдения: просто так вам уже не уйти. Весь ваш маршрут (причём, не только после "эпизода", но и до него!) будет записан камерами на всем вашем пути. А по запросу, сервер выдаст архивные записи за последние недели всех ваших перемещений по городу. Остаётся только придти в адрес, где вы были замечены и сделать поквартирный обход и опрос жильцов. Все - вам край...
    Это просто лёгкая импровизация на тему " от сумы и от тюрьмы - не зарекайся"

  18. #18
    АБОРИГЕН Аватар для Craftsdwarf. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    16.07.2017
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    363
    Для знакомых
    Александр
    Оружие
    Mossberg 500
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    служить системе или не служить. Она бездушно пережует любого - хоть "своего" , хоть "поднадзорного"... Лично меня их судьбы не заботят
    Собственно это вот "сдохни ты сегодня, а я завтра" и есть та всепережевывающая система aka конкурентно-иерархическое общество.

    Тут подумалось, что эта штука - удобный инструмент передела рынков. Щелк - и все телефоны с китайскими имеями вне сети. Беги за другим, там не покупай, здесь покупай. Такие деньги крутятся, кому мы нужны с нашим грязным бельем.

  19. #19
    Питерский охотник навсегда Аватар для Anatolich. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    07.03.2013
    Живу в
    п. Образцы, Фроловского р-на, Волгоградской обл.
    Сообщений
    1,051
    Для знакомых
    Александр
    Охочусь с
    1982 года
    Оружие
    МЦ21-12 было, ARMSAN A612DW, Барс 4-1 223Rem.
    Собаки
    нет

    По умолчанию

    Совсем недавно и перерегистрация оружия была такой
    Цитата Сообщение от Dwarf Посмотреть сообщение
    что размер такой платы с физического лица не может превышать 100 рублей.
    Потом власти посчитали, что раз есть деньги на покупку оружия, то уж на регистрацию и подавно найдутся.

  20. #20
    АБОРИГЕН Аватар для Dwarf. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    29.08.2016
    Живу в
    Санкт-Петербург, Приморский район
    Сообщений
    236
    Для знакомых
    Ольга, на ты, пожалуйста
    Оружие
    Benelli supernova tactical stock, ИЖ-27 ЕМ
    Собаки
    нет
    Ловчие птицы
    нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Anatolich Посмотреть сообщение
    Потом власти посчитали, что раз есть деньги на покупку оружия, то уж на регистрацию и подавно найдутся.
    Угу, где найдут 200 рублей, можно взять и 2000. Знаем-знаем....


    Цитата Сообщение от gornov Посмотреть сообщение
    Китай и Южная Корея, например!
    Северная? В Южной все хорошо, мир-дружба-жвачка-гангнам стайл
    I need no burning crosses to illuminate my nights


Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 21
    Последнее сообщение: 04.11.2018, 03:00
  2. Вооруженных россиян хотят обязать носить спецжилеты
    от новая в разделе Обсуждение законопроектов
    Ответов: 152
    Последнее сообщение: 23.03.2018, 11:42
  3. «Снял скальп в два замаха»: медведи и волки все чаще атакуют россиян
    от SamuraI в разделе Обсуждение законопроектов
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 17.12.2016, 17:00
  4. Дума намерена расширить права россиян на самооборону
    от Романтик в разделе Обсуждение законопроектов
    Ответов: 95
    Последнее сообщение: 20.11.2014, 11:29
  5. Россиян будут штрафовать за прогулки в лесу
    от канонерский в разделе Обсуждение законопроектов
    Ответов: 153
    Последнее сообщение: 05.03.2014, 23:59

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru