• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Сбор валежника в ЛО в 2019 - по существу издевательство?

Автор темы

Khazar

Участник
Регистрация
15/02/04
Сообщения
2 451
Реакции
504
Адрес
С-Пб
Для знакомых
Александр
Охочусь с
1997
Оружие
Иж-27ЕМ, МЦ20-01
Собака(ки)
ЗСЛ
В ЛО принят закон "О внесении изменений в областной закон "О порядке заготовки и сбора гражданами недревесных лесных ресурсов для собственных нужд", где установлены определения и правила сбора валежника (наиболее интересное), пней ,камыша, хвороста, веников и пр.
http://docs.cntd.ru/document/550777958

По этому закону валежник - упавшие на землю в результате естественных биологических процессов (усыхание, повреждение насекомыми, стволовыми вредителями, поражение болезнями леса, нарушение целостности корневой системы и т.д.) или под воздействием неблагоприятных факторов окружающей среды стволы деревьев или их части (сучья, ветви), утратившие технические качества и товарную ценность
Союз "и" говорит о том, что гнильё должно одновременно утратить технические качества и товарную ценность. Тогда оно будет валежником для населения.

Заготовку валежника разрешено производить так:
"Статья 3_1. Заготовка валежника
Заготовка валежника осуществляется в течение всего года посредством сбора лежащих на поверхности земли стволов деревьев или их частей (сучьев, ветвей), не являющихся порубочными остатками при заготовке древесины по договору аренды лесного участка или договору купли-продажи лесных насаждений."
По тексту статьи 3_1 не требуется обеспечить участие или контроль за сбором от арендатора, лесничества и всяческого надзора.

А заготовку хвороста с 2019 г. разрешено производить так:
"Заготовка хвороста, веников, ветвей и кустарников для метел и плетения, а также на веточный корм скоту разрешается на лесных участках, подлежащих расчистке (квартальные просеки, минерализованные полосы, противопожарные разрывы, трассы противопожарных и лесных дорог), и на других площадях, где не требуется сохранение подроста лесных насаждений и лесных насаждений, а также в местах проведения рубок лесных насаждений."

С другой стороны в РФ действуют правила сбора и заготовки недревесных ресурсов, относящиеся к заготовке в рамках предпринимательской деятельности - по договорам аренды участков. И в том числе валежника. http://docs.cntd.ru/document/550865335/
То есть валежник одновременно является товаром на продажу. И конечно для любого арендатора всегда будет иметь товарную ценность. Кто же упустит возможность заработать?

Что касается мифических "технических качеств" валежника. Этот термин применительно к валежнику не встречается нигде. Ни в нормативных документах отрасли, ни в учебниках. Встречается термин "технические качества древесины" в некоторых учебниках по лесоводству, научных и околонаучных статьях и, конечно, в старых санитарных правилах в лесах РФ 2005 г.
При этом в учебниках сразу же переходят на технические свойства древесины - вполне логично, иначе ушлые студенты могут прочитать определение качества и поставить препода в неправильную позицию.:ai:
Впрочем, законодатели отнесли валежник к недревесным ресурсам - вроде как резонно - какие качества древесины могут быть у недревесных ресурсов?:cc::cg:
Но хорошо, по факту древесина в ветках и стволах конечно есть. Какие же свойства имеет древесина. Посмотрим, например здесь https://lesprominform.ru/uploads/storage/lesprominform_103.pdf#page=62 в компактной таблице 2: плотность, влажность, влагопоглощение, водопоглощение, тепловые, электрические, акустические свойства, твердость, износостойкость, способность удерживать металлические крепления!:ai: и так далее. Возвращаясь в среднюю школу времен СССР любой школьник знал, что материальное свойство утратить невозможно, пока объект с этим свойством не станет другим объектом:eek:. Могут изменяться фактические значения, характеризующие свойство - плотность не может исчезнуть у бревна. Она может стать больше или меньше.
Поэтому утратить технические качества в смысле "утратить технические свойства" невозможно. Опять же фактические значения свойств могут выйти за пределы, которые характерны или определены для деловой древесины. Но это не означает, что свойство утрачено. Это означает только то, что значение этого свойства вне допуска:ai:.

Теперь посмотрим, как же определяются технические свойства древесины из той же таблицы.
Для примера
влажность - ГОСТ 16483.7-71 или электровлагомером
тепловые, электрические свойства - по справочным данным
проницаемость для жидкостей и газов - ГОСТ 16438.15-72
способность раскалываться - ГОСТ 16438.2-81
и так далее
А теперь вопрос к юристам - деревенская пенсионерка, решив взять ветку, каким местом и кому и куда должна вставить электровлагомер? Или справочник по электропроводимости дубов в лес носить?

По существу - как определить утрату этих самых качеств и стоимости-то в лесу?

Напрашивается мысль, что инициативу РОИ об автоматах надо поддержать 100%.:ck:
 
Последнее редактирование:
По этому закону валежник - упавшие на землю в результате естественных биологических процессов (усыхание, повреждение насекомыми, стволовыми вредителями, поражение болезнями леса, нарушение целостности корневой системы и т.д.) или под воздействием неблагоприятных факторов окружающей среды стволы деревьев или их части (сучья, ветви), утратившие технические качества и товарную ценность
Иногда кажется, что такие постановления пишут не сами умные люди из больших и красивых кабинетов, а их секретари (-ши) набивают лапкой. Причем секретарь новый и очень хочет казаться умнее, чем есть на самом деле, поэтому вставляет умные, как им кажется, слова не понимая их смысла. Совсем. Ну не может человек с юридическим образованием такое сам всерьез писать.
 
Khazar, я уж писал про: наставление по отводу и таксации.Порядок мелкого отпуска населению.Правила пожарной безопасности в лесах рф в лесах.Инструкция о порядке привлечения к ответственности за нарушение лесного законодательства.Таксационные описания
 
Никакая таксация гнилья статьёй 3.1 не предусмотрена. Нет там таких буков.
 
Khazar, это вы скажите спецу лесничества который отвечает за заполнение такс описаний.Тот кто писал подобное полный балбес.Если например на гектаре числится 100 метров в кубе и вывалилось --упало пусть 30 кубов.Как отчитатся куда делись эти 30.

--- Добор поста---

возьмите и почитайте наставление по отводу и таксации .
 
По этому закону валежник - упавшие на землю в результате естественных
Заготовка валежника осуществляется в течение всего года посредством сбора лежащих на поверхности земли стволов деревьев или их частей
интересно правда)) А где условия сбора для упавшего на землю? А на воду, а на снег, а на другой валежник?
Эх не тем делом я вся жизнь занимался, не тем (( А могли, могли написать, упавшие. И всё, но это ж сколько голодных ртов останется)
 
Очень часто при сильном ветре падают свежие ели с вывертнутой корневой системой. Можно ли забирать такие стволы для личных нужд?
 
Во и меня интересует данный вопрос. Так-то уже парочку приметил, планирую в новогодние каникулы забрать, перед тем как это сделать, сниму видео, где будет видно, что дерево упало без моей помощи )
 
Осталось только доказать , что эти поваленные ели утратившие технические качества и товарную ценность:ag:
 
утратившие технические качества и товарную ценность
с такими законами они через несколько лет такими и станут, но только уже и даром никому не нужны будут. Зато как красиво подавали..
 
А в нашей действительности большинство так и происходит, лучше пусть сгниет чем за так отдать
 
Ну да, ну да - кому-то долю от использования недр, а кому-то валежник (и тот с геморроем)...это я к тому, что меня всё чаще посещает мысль, а не пора ли уже отстреливать упырей которые придумывают нам такие законы...
 
Осталось только этих упырей в лес заманить, ну и здесь, прям под валежник...... :ag:
 
Я далеко не юрист, но что то слышала о защите от пришедших с плохими намерениями, а этих законотворцев низя под эти намерения подвести...:ah: Кому хорошо от такого закона? Лесу - плохо, людям - плохо, очередной гемор людям и кормушка "честным" лесничим.
 
У меня в Тверской ураган прошёл в прошлом лете, Т40 заведу, дров немеряно)))
 
Как обычно:
- Я право имею?
- Имеете...
- А могу?
- Не можете...
 
Ну не может человек с юридическим образованием такое сам всерьез писать.
Сейчас добрая половина чиновников с купленными в переходе дипломами свои кресла занимает, так что могли и сами накалякать
 
По идее, за чистку леса, от ветровала, сухостоя и прочих дров - государство должно приплачивать. Чем чище и живей будет лес, тем меньше будет пожаров.
 
Roland, все верно в вашем посте номер 18.Для этого было лесное хозяйство.Его убили оставив мизер.То что сейчас вроде пытаются сделать только сильно забытое и искаженное прошлое.По прошлому.Лесничему было дано право в порядке мелкого отпуска( общий обьем до 500 кубов) по ордеру на мелкий отпуск выписывать человеку топливную норму.Сама выписка занимала от 3х-- до 5и минут.Это с оплатой.Учет проводился по количеству заготовленной.Если оформление проходило как сан рубки то человек получал плату по нарядам.

--- Добор поста---

kranovoi, рекомендую прочесть и понять мои посты номер 3 и номер 5.Так как очень легко можеш лишится своей сороковки
 
очень легко можеш лишится своей сороковки

отрубает свет по Влки(высоковольтная линия) А там, сверху шёл кабель связи супер какой то секретный. Его естественно тоже отрезало. Опре группа ФСБ собирается за 40 секунд(норматив у них такой) минут через десять были на месте. Картина такая — стоит ГАЗ66, рядом в хлам пьяные люди, бензопила, толкан, лом(чтобы дерево ронять). Ну и само дерево(осина) пошло не туда и провода оборвало. ФСБшники здраво расценили, что мужики как то на диверсантов слабо тянут. Вызвали опера дежурного ну и лесничего в довесок так сказать. Спрашиваем: - что здесь делаете? Явно лес приехали пи...(ОЙ) брать.
«Старший» мужик: - «Да вы чё гражданин начальник(именно так!!!). Шашлычки приехали пожарить, отдохнуть на природе.»
Опер: - «Ага... на ГАЗ 66? С бензопилой?»
«Старший»: - «Дык тут воздух чише, а на другой машине не проедешь. Грязь со снегом мешают. А б\пила нужна чтобы сучёчки распилить, топором то ни как видите какие мы уставшие?» Стоит еле на ногах держится! Остальные пока суть да дело вообще «отъехали», ну их понять можно вдруг менты бухло отберут? Меня начинает подтряхивать от смеха… но держусь изо всех сил!!!
Опер: - «А дерево зачем спилили?»
«Старший»: - «Да как можно! Уже подпиленное стояло, а Ваньки(вон он подлец, в кустах спит) показалось с устатку, что на дереве висильник весит. Вот он его и столкнул. Кто же знал что оно упадёт!? А лом и толкан уже здесь были...злодеи наверно оставили» ВСЁ!!! на 8.28, ни 260тую не пришить. Умысла нет, доказухи по рубки дерева этими ...господами НЕТ. Случайную порчу ВЛки; возмещение стоимости ремонта это да, это возможно. А вот не законную рубку НЕТ. Здесь дурак кто угодно только не этот пьяный в дымину мужик.
http://forums.wood.ru/showthread.php?threadid=531325

А вот ближе к юридической стороне вопроса: Если для свободного сбора валежник - это то, что утратило качества и ценность, а для коммерческой заготовки таких условий в определении валежника нет, то нет ли здесь дискриминации граждан по должностному положению (руководитель предприятия - арендатора может заготавливать валежник независимо от ценности) и принадлежности к социальной группе (покупатель валежника у арендатора может купить для личных нужд этот самый валежник опять независимо от ценности). А не покупатель (свободно собирающий для тех же личных нужд) не имеет доступа к такому же товару.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу