Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 52

Тема: Разрешить гражданам РФ иметь автоматическое огнестрельное оружие (Инициатива РОИ) - Обсуждение законопроектов - Юридические вопросы - Основной раздел - Форумы Открытого Клуба Питерский Охотник

  1. #1
    Питерский охотник навсегда Аватар для Lexs Lavrov. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    11.11.2015
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    4,662
    Для знакомых
    Алексей
    Охочусь с
    2016 года
    Оружие
    Benelli Supernova 26" field barrel
    Собаки
    Нет
    Ловчие птицы
    Старая корелла

    По умолчанию Разрешить гражданам РФ иметь автоматическое огнестрельное оружие (Инициатива РОИ)

    Разрешить гражданам РФ иметь автоматическое огнестрельное оружие
    https://www.roi.ru/49123/
    Автоматическое оружие, помимо всего прочего, имеет немаловажное преимущество - стрельба очередью даже в воздух производит на нападающего более сильное психологическое воздействие, чем предупредительный одиночный выстрел. А если нападающих несколько, то у них может появиться мысль наподобие "всех не перестреляете" при нападении на вооружённого неавтоматическим оружием, и они могут продолжить нападение и после предупредительного выстрела. К тому же, согласно российскому законодательству, разрешённое к владению гражданами в настоящее время огнестрельное оружие должно иметь не более 10 патронов в магазине, чего может оказаться недостаточно для отражения нападения группы в условиях отсутствия или ограниченности времени на перезарядку. Демонстрации же автоматического огня, особенно из вполне узнаваемого автомата Калашникова, во многих случаях может оказаться достаточно для прекращения нападения.
    Практический результат
    Результат - повышение вероятности успешного отражения преступных посягательств на граждан. Во многих случаях - даже без нанесения ущерба нападающим.
    Решение
    Решение: разрешить гражданский оборот автоматического оружия, по крайней мере, таких видов, как пистолеты-пулемёты, автоматы и автоматические штурмовые винтовки, без ограничений каких-либо характеристик, в частности, ёмкости магазина. Условия приобретения и хранения - аналогично действующим в настоящее время условиям для нарезного оружия.
    Чем больше ты понял в этой жизни и чем больше ты умеешь делать, тем ты свободнее.

  2. #2
    АБОРИГЕН Аватар для Craftsdwarf. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    16.07.2017
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    333
    Для знакомых
    Александр
    Оружие
    Mossberg 500
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Автоматическое оружие у нас и так разрешено.
    А вот то, что оно, в свою очередь подразделяется на одиночного огня (самозарядное) и непрерывного огня (или самострельное) и автор инициативы имеет ввиду последнее - можно было бы и уточнить. Но чтение ГОСТов или хотя бы википедии в компетенцию инициаторов не входит.

    Разрешили бы сразу наступательные гранаты.

  3. #3
    Наш человек
    Регистрация
    18.02.2013
    Живу в
    Копейск, Челябинская область
    Сообщений
    62
    Для знакомых
    Иван
    Охочусь с
    11 года
    Оружие
    МР-153, ИЖ-18 ММ, МР-18МН 223Rem
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Автоматическое оружие у нас и так разрешено.
    А вот то, что оно, в свою очередь подразделяется на одиночного огня (самозарядное) и непрерывного огня (или самострельное) и автор инициативы имеет ввиду последнее - можно было бы и уточнить. Но чтение ГОСТов или хотя бы википедии в компетенцию инициаторов не входит.

    Не путайте автоматическое оружие и ПОЛУавтоматическое. Самострельное знаю только то, что сам делал в детстве и за которое меня батя гонял

  4. #4
    Питерский охотник навсегда Аватар для Sipa. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    13.08.2008
    Живу в
    Санкт-Петербург Ржевка. Федьково. Волма. Губа Великая.
    Сообщений
    8,735
    Для знакомых
    Алексей, для друзей-Лёха, Сипа
    Охочусь с
    2018 года
    Оружие
    Benelli Argo 30-06, GECADO - 16 кал. Bеttinsoli - 12 кал. Аргумент 700.
    Собаки
    опасный, йоркширский терьер
    Ловчие птицы
    VT, Cadence, Duckcomander и др. Да ещё чучалок пара десятков всяких разных.

    По умолчанию

    Craftsdwarf,
    Автоматическое оружие у нас и так разрешено.
    Да ладно? А можно подробней.
    "Кто охотится и удит, ни чего не раздобудет!" "От себя и за брата!"


  5. #5
    АБОРИГЕН Аватар для Craftsdwarf. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    16.07.2017
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    333
    Для знакомых
    Александр
    Оружие
    Mossberg 500
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Да ладно? А можно подробней.
    Без проблем. См. ниже.

    Не путайте автоматическое оружие и ПОЛУавтоматическое
    А я не путаю. Я нормативные документы читаю.

    ГОСТ 28653-90
    Статус: действующий
    Оружие стрелковое. Термины и определения
    Автоматическое оружие - стрелковое оружие с полной автоматизацией перезаряжания.
    Перезаряжание - совокупность процессов, происходящих в стрелковом оружии с целью подготовки его к последующему выстрелу.
    Заметьте - с целью просто подготовки! Не с целью подготовки с последующим выстрелом!

    Заходим в магазины - видим там обширный выбор оружия с полной автоматизацией перезаряжания. После выстрела вполне готовых к следующему выстрелу.
    Итог - в текущей редакции инициатива ничего нового не предлагает.

    Термина "полуавтоматический" в ГОСТе нет вообще.

    Самострельное знаю только то, что сам делал в детстве и за которое меня батя гонял
    Тут википедия таки врет - термина "самострельное" в ГОСТе тоже нет.

    Правильно так:
    Разрешить гражданам РФ иметь огнестрельное оружие с возможностью автоматической стрельбы
    Ибо: автоматическая стрельба - стрельба из стрелкового оружия, при которой в результате однократного нажатия на спусковую деталь осуществляются два или более выстрелов.
    Последний раз редактировалось Craftsdwarf; 29.11.2018 в 08:50.

  6. #6
    Питерский охотник навсегда
    Эту тему открыл Lexs Lavrov.
    Аватар для Lexs Lavrov. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    11.11.2015
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    4,662
    Для знакомых
    Алексей
    Охочусь с
    2016 года
    Оружие
    Benelli Supernova 26" field barrel
    Собаки
    Нет
    Ловчие птицы
    Старая корелла

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Craftsdwarf Посмотреть сообщение
    Перезаряжание - совокупность процессов, происходящих в стрелковом оружии с целью подготовки его к последующему выстрелу.
    Заметьте - с целью просто подготовки! Не с целью подготовки с последующим выстрелом!
    Является ли револьвер двойного действия - автоматическим оружием, согласно данному ГОСТу?
    Или надо все же вот так
    Чем больше ты понял в этой жизни и чем больше ты умеешь делать, тем ты свободнее.

  7. #7
    АБОРИГЕН Аватар для Craftsdwarf. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    16.07.2017
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    333
    Для знакомых
    Александр
    Оружие
    Mossberg 500
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Является ли револьвер двойного действия - автоматическим оружием, согласно данному ГОСТу?
    В меру моего понимания данного ГОСТа - да, является.

  8. #8
    Питерский охотник навсегда
    Эту тему открыл Lexs Lavrov.
    Аватар для Lexs Lavrov. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    11.11.2015
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    4,662
    Для знакомых
    Алексей
    Охочусь с
    2016 года
    Оружие
    Benelli Supernova 26" field barrel
    Собаки
    Нет
    Ловчие птицы
    Старая корелла

    По умолчанию

    А револьвер одинарного действия?
    Чем больше ты понял в этой жизни и чем больше ты умеешь делать, тем ты свободнее.

  9. #9
    Старожил
    Регистрация
    05.05.2015
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    101
    Для знакомых
    Борис
    Оружие
    нет
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Одна инициатива безумней другой. Вроде бы и осень - пора обострений - закончилась, а их все прорывает.

  10. #10
    АБОРИГЕН Аватар для Craftsdwarf. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    16.07.2017
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    333
    Для знакомых
    Александр
    Оружие
    Mossberg 500
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    А револьвер одинарного действия?
    Нет. Нажатие на спусковую деталь не приводит к выстрелу => оружие к выстрелу не готово => процесс перезарядки не доведен оружием до конца => оружие не автоматическое.
    Одна инициатива безумней другой.
    Желание делать тра-та-та не такое уж и безумное, но к вопросу нужно подходить ответственно.

  11. #11
    Питерский охотник навсегда Аватар для Sipa. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    13.08.2008
    Живу в
    Санкт-Петербург Ржевка. Федьково. Волма. Губа Великая.
    Сообщений
    8,735
    Для знакомых
    Алексей, для друзей-Лёха, Сипа
    Охочусь с
    2018 года
    Оружие
    Benelli Argo 30-06, GECADO - 16 кал. Bеttinsoli - 12 кал. Аргумент 700.
    Собаки
    опасный, йоркширский терьер
    Ловчие птицы
    VT, Cadence, Duckcomander и др. Да ещё чучалок пара десятков всяких разных.

    По умолчанию

    Craftsdwarf,
    Без проблем. См. ниже.
    Я честно подумал, что то новое упустил. А тут просто отсебятина, ну как в принципе на форумах и принято.
    "Кто охотится и удит, ни чего не раздобудет!" "От себя и за брата!"


  12. #12
    АБОРИГЕН Аватар для Craftsdwarf. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    16.07.2017
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    333
    Для знакомых
    Александр
    Оружие
    Mossberg 500
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    отсебятина
    Следует ли это понимать как то, что вы включили меня в состав авторов ГОСТ 28653-90?

  13. #13
    Питерский охотник навсегда
    Регистрация
    15.02.2004
    Живу в
    С-Пб
    Сообщений
    1,395
    Для знакомых
    Александр
    Охочусь с
    1997 года
    Оружие
    Иж-27ЕМ, МЦ20-01
    Собаки
    ЗСЛ

    По умолчанию

    Насчет длинноствольных автоматов - это автор погорячился. Врпочем Харрис где-то проговорился, что у "правильных посонов инспекторов" и так всё имеется . А вот нормальный АПС с автоогнем я бы прикупил для леса.
    Всё, сказанное в настоящем посте, является моим личным мнением.
    Все совпадения данных вымышленных персонажей - случайные.

  14. #14
    Питерский охотник навсегда
    Эту тему открыл Lexs Lavrov.
    Аватар для Lexs Lavrov. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    11.11.2015
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    4,662
    Для знакомых
    Алексей
    Охочусь с
    2016 года
    Оружие
    Benelli Supernova 26" field barrel
    Собаки
    Нет
    Ловчие птицы
    Старая корелла

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Craftsdwarf Посмотреть сообщение
    Нет. Нажатие на спусковую деталь не приводит к выстрелу => оружие к выстрелу не готово => процесс перезарядки не доведен оружием до конца => оружие не автоматическое.
    Вопрос конечно склизкий, но что в револьвере одинарного действия, что в револьвере двойного действия - постановка УСМ на боевой взвод - производится мускульным усилием стрелка. Просто в револьвере одинарного действия эта процедура более очевидна т.к. производится с помощью другого органа управления. А в револьвере двойного действия и взведение УСМ и производство выстрела - обеспечивается одним ходом одного лишь спускового крючка.
    А вот приведенный мной на видео автоматический револьвер Вебли и Фосбери - является истинно автоматическим т.к. курок взводится автоматически (за исключением первого выстрела).

    --- Добор поста---

    Цитата Сообщение от Sipa Посмотреть сообщение
    Я честно подумал, что то новое упустил.
    Вы упустили что-то старое. Обсуждаемый ГОСТ - не первой свежести.
    Кстати... есть еще ГОСТ (возможно этот же самый, а может и более древний), который определяет понятие заряженного оружия. И я не уверен, что вы знаете каким именно образом оно там определено . Хотя вы запросто можете меня разубедить, написав какие два признака отличают заряженное оружие от незаряженного. Заодно и новички поучатся у опытного охотника с бооооооольшой репутацией и красивым аватаром
    Чем больше ты понял в этой жизни и чем больше ты умеешь делать, тем ты свободнее.

  15. #15
    АБОРИГЕН Аватар для Craftsdwarf. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    16.07.2017
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    333
    Для знакомых
    Александр
    Оружие
    Mossberg 500
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    постановка УСМ на боевой взвод
    Эти тонкости ГОСТ не регламентирует, равно как и "истинность автоматичности"...

    Вообще, чтение этого документа сулит массу чудных открытий. Вот владельцы СКС знают, что у них - автомат?
    Автомат - автоматический карабин. Что такое "автоматический" - мы уже разобрали.
    Карабин - облегченная винтовка с укороченным стволом
    Винтовка - нарезное стрелковое оружие, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе двумя руками с упором приклада в плечо.

    ГОСТ (возможно этот же самый, а может и более древний), который определяет понятие заряженного оружия.
    Этот самый ГОСТ. Я нашел, например.

  16. #16
    Питерский охотник навсегда
    Эту тему открыл Lexs Lavrov.
    Аватар для Lexs Lavrov. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    11.11.2015
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    4,662
    Для знакомых
    Алексей
    Охочусь с
    2016 года
    Оружие
    Benelli Supernova 26" field barrel
    Собаки
    Нет
    Ловчие птицы
    Старая корелла

    По умолчанию

    Проскочила как-то на ганзе такая мысль... что автомат в руках дурного - менее опасен, чем полуавто. В качестве аргументации было предложено соображение о том, что в комбинации автомат+неопытный стрелок - половина, а то и две трети патронов в рожке - полетят не по делу. И через то патроны очень быстро закончатся без причинения существенного вреда. А вот полуавто и мануал - экономят боеприпас и провоцируют ответственную стрельбу.
    Но это не мой мопед...

    Мой мопед о том, что в США в принципе владеть автоматом и даже пулеметом - не возбраняется. Отличие состоит в том, что такого рода оружие там должно быть зарегистрировано. По типу как у нас с любым оружием. И на руках у населения присутствует много чего, в том числе и с ленточным питанием... вплоть до миниганов. Но вот ведь незадача - массовых убийств с применением такого оружия... ну лично я - не знаю ни одного случая. Хотя я и специально этим вопросом не интересуюсь... Во всяком случае довольно надежно будет утверждать что этих случаев либо нет вообще, либо крайне мало.

    --- Добор поста---

    Цитата Сообщение от Craftsdwarf Посмотреть сообщение
    Эти тонкости ГОСТ не регламентирует
    Обоссу свою же малину - ГОСТ регламентирует понятие заряженного оружия как "оружие с патроном в патроннике и с УСМ, поставленным на боевой взвод". То, что принято называть полуавтоматическим карабином/пистолетом/ружьем после выстрела - приводится своими же собственными механизмами именно в положение "заряжено", согласно ГОСТ: в патронник подается новый патрон и УСМ ставится на боевой взвод.
    Револьвер в принципе как-то с трудом лезет в это определение т.к. не имеет патронника но даже если приравнять каморы к патроннику, то после выстрела револьвер не приходит в состояние "заряжено", ибо УСМ не взводится. Решением именно этой проблемы господа Вебли и Фосбери как раз и занимались.
    Чем больше ты понял в этой жизни и чем больше ты умеешь делать, тем ты свободнее.

  17. #17
    АБОРИГЕН Аватар для Craftsdwarf. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    16.07.2017
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    333
    Для знакомых
    Александр
    Оружие
    Mossberg 500
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    ГОСТ регламентирует понятие заряженного оружия как
    А вот тут коллизия детектед:
    "Заряжание стрелкового оружия - введение стрелком патрона стрелкового оружия в патронник и постановка ударного механизма на боевой взвод" (вот нипонял - а если вводит и постановляет не стрелок, а автоматика?)
    "Перезаряжание стрелкового оружия - совокупность процессов, происходящих в стрелковом оружии с целью подготовки его к последующему выстрелу"
    Что за хрень, являются ли эти понятия взаимодополняющими или дублирующими, какова тут роль стрелка...

    Чем придурочные инициативы плодить, лучше бы ГОСТы читали и писали.

  18. #18
    Питерский охотник навсегда
    Регистрация
    15.02.2004
    Живу в
    С-Пб
    Сообщений
    1,395
    Для знакомых
    Александр
    Охочусь с
    1997 года
    Оружие
    Иж-27ЕМ, МЦ20-01
    Собаки
    ЗСЛ

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Craftsdwarf Посмотреть сообщение
    вводит и постановляет не стрелок, а автоматика
    термины потому и разделены, что автоматика первичное заряжание в стрелковом оружии никак не осуществляет. В принципе. Только перезаряжание в процессе стрельбы. Кому хочется подробностей - welcome на 1 Крсаноармейскую, д.1. кафедра артиллерийского и стрелкового вооружения
    Всё, сказанное в настоящем посте, является моим личным мнением.
    Все совпадения данных вымышленных персонажей - случайные.

  19. #19
    Питерский охотник навсегда
    Эту тему открыл Lexs Lavrov.
    Аватар для Lexs Lavrov. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    11.11.2015
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    4,662
    Для знакомых
    Алексей
    Охочусь с
    2016 года
    Оружие
    Benelli Supernova 26" field barrel
    Собаки
    Нет
    Ловчие птицы
    Старая корелла

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Khazar Посмотреть сообщение
    автоматика первичное заряжание в стрелковом оружии никак не осуществляет. В принципе.
    Миниган. Ты только ленту вставь (ленту, а не патрон!), а все остальное сделает автоматика. И это у него генетическое, начиная еще с картечинцы Гатлинга.
    При некотором нехитром допиливании в такие стрелялки патроны можно и ведром досыпать
    Чем больше ты понял в этой жизни и чем больше ты умеешь делать, тем ты свободнее.

  20. #20
    Старожил Аватар для metsästäjä. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    09.10.2015
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    179
    Для знакомых
    Павел
    Оружие
    есть
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Наверное "добровольные помощники тамады" на кортежных свадьбах южных республик хотят легализовать свой профинструмент.


Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Инициатива - "Разрешить снаряжение патронов к нарезному оружию"
    от ZA30KONGrus в разделе Обсуждение законопроектов
    Ответов: 88
    Последнее сообщение: 19.07.2018, 19:44
  2. Ответов: 39
    Последнее сообщение: 20.12.2017, 21:43
  3. Ответов: 21
    Последнее сообщение: 13.04.2017, 21:20
  4. В Думе предложили разрешить гражданам собирать валежник в лесу
    от Романтик в разделе Обсуждение законопроектов
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 22.04.2016, 23:29
  5. Гражданам расширят право на самооборону
    от Uris в разделе Обсуждение законопроектов
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 09.03.2014, 07:22

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru