• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Опасный прецедент с сейфом

Автор темы

Khazar

Участник
Регистрация
15/02/04
Сообщения
2 451
Реакции
504
Адрес
С-Пб
Для знакомых
Александр
Охочусь с
1997
Оружие
Иж-27ЕМ, МЦ20-01
Собака(ки)
ЗСЛ
"
Гражданину отказали в выдачи лицензии на оружия из – за того что его сейф не соответствует ГОСТу, этот ГОСТ не обязателен и носит рекомендательный характер, но суд посчитал иначе. Несмотря на то что в законе нет определения сейфа суд считает необходимым признавать инструкции и госты которые не являются обязательными! НО КАК ЭТО? "Таким образом, главным условием хранения оружия с использованием любого из названных способов является обеспечение его сохранности, безопасности хранения и исключения доступа к нему посторонних лиц.

В целях реализации названного постановления Правительства Российской Федерации приказом МВД России от 12.04.1999г. № 288 «О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998г. № 814» утверждена Инструкция по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, пунктом 162 которой установлены требования к условиям хранения оружия гражданами, аналогичные указанным в пункте 59 Правил: граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.

Также пунктом 166 Инструкции установлено, что металлические шкафы и ящики для хранения оружия должны закрываться на замок и иметь толщину не менее 2 мм, для хранения порохов, патронов и изделий, содержащих пиротехнический заряд либо пиротехническое метаемое снаряжение, - не менее 3 мм, а используемые для перевозки оружия воздушным транспортом - не менее 1,6 мм.

Как следует из буквального толкования данного пункта Инструкции в совокупности с положениями пункта 162, пункт 166 Инструкции действительно не устанавливает требований к сейфам, сейфовым шкафам, предназначенным для хранения оружия, в том числе к толщине металла, из которого они изготовлены.

Однако, вопреки доводам административного истца, данное обстоятельство не означает, что в отношении сейфов отсутствуют вообще какие-либо требования, обеспечивающие сохранность и надлежащие условия хранения оружия и патронов к нему, либо что такие требования должны быть меньше требований, установленных для других способов хранения (ред. от 12.05.2018) «О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и металлические шкафы и ящики для хранения оружия).

Как указывали представители Управления Росгвардии по Кемеровской области при рассмотрении дела судом первой инстанции и в суде апелляционной инстанции, для сейфов для хранения оружия существует ГОСТ, при соблюдении которого сейф считается соответствующим предъявляемым требованиям к условиям хранения оружия.

Приказом Росстандарта от 23.03.2015г. № 156-ст «О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и Об утверждении национального стандарта» утвержден и введен в действие 1 сентября 2015 года национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 56367-2015 «Сейфы и металлические шкафы для хранения гражданского оружия».

Несмотря на то, что названный стандарт утвержден для добровольного применения (ред. от 12.05.2018) «О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и что относится в первую очередь к производителям сейфов), он разработан "Ассоциацией производителей и поставщиков сейфов и других инженерно-технических средств безопасности" СРО РАПС и устанавливает требования к конструкции оружейных сейфов, обеспечивающих надежное хранение гражданского оружия и патронов, и безопасность эксплуатации, следовательно, установленные стандартом требования могут быть использованы уполномоченными лицами для оценки условий хранения оружия.

Принимая во внимание установленные ГОСТ Р 56367-2015 требования к толщине стенок оружейного сейфа (ред. от 12.05.2018) «О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и 3 мм), а также установленные пунктом 166 Инструкции требования к толщине металлических шкафов и ящиков для хранения оружия (ред. от 12.05.2018) «О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и не менее 2 мм), следует согласиться с изложенным в оспариваемом заключении Управления

Росгвардии по Кемеровской области что Ивличевым И.Т. не обеспечены надлежащие условия сохранности оружия, безопасности хранения и не исключен доступ к нему посторонних лиц, что влечет отказ в выдаче лицензии на приобретение оружия.

Доводы апелляционной жалобы вышеизложенных выводов и обстоятельств дела не опровергают, они основаны на неверном применении и толковании норм материального права, регулирующих спорные правоотношения.

С учетом изложенного оснований для отмены законного и обоснованного решения суда по доводам жалобы не имеется."

https://zen.yandex.ru/media/kas/oru...-po-gostu-5bf904b39dd08200ab7240d7?&from=feed
 
Из приведенных материалов не понял - сейф был, но "не соответствовал"?
Или не было сейфа вообще?
 
Тогда очень интересно узнать - какой сейф был и сколько мм металла нехватило.
 
Я понял, что металл сейфа должен быть более 2мм, но для страховки лучше более 3мм. Правильно?
 
огда очень интересно узнать - какой сейф был и сколько мм металла нехватило.
На, ммм.... еще одном оружейном форуме есть тема, открытая непосредственным участником конфликта. Говорит, что толщина металла на сейфе - 1,2 мм.
 
В 90- 91 варили мы сейфы, для себя, металла меньше 5мм не было на тот момент в наличии. Сварили на четверых 4 сейфа из пятерки. Когда затаскивал свой домой, понадобился помошник, позвал соседа из дома напротив. Долго Серега матерился и крутил пальцем у виска, когда затащив его ,я открыл сейф и он увидел из какого мелалла он сделан. Теперь этот случай вспоминая думаю, повезло нам всем четверым,что тоньше металла не было.:ag: Столько лет и никто не придрался! тьфу, тьфу,тьфу.
 
Тащемта у любого сейфа который куплен в магазине есть паспорт в котором написано что он соответствует ГОСТу.Мой вроде как по ГОСТу,однако при желании крепким консервным ножом можно расковырять.
Это уже где-то обсуждалось.Звоночек опасен тем что владельцам оружия могут осложнить жизнь,путем внесения поправок в закон об оружии и изменения ГОСТа.После чего сейф будит стоить не 2.5-3 тысячи,а все 10
 
"ФЗ ОО даёт право (и обязанность) устанавливать правила хранения для граждан исключительно Правительству (ст. 22).
Правила хранения для граждан, установленные Правительством (п. 59), не содержат отсылок к третьим органам, т.е. являются ОКОНЧАТЕЛЬНЫМИ и не могут быть дополнены/изменены третьими органами."

утащила с той ветки обсуждения.

Звоночек опасен тем что владельцам оружия могут осложнить жизнь,путем внесения поправок в закон об оружии и изменения ГОСТа.

Ситуация опасна тем, что с подобными противозаконными решениями гвардейцев и безграмотными решениями суда могут столкнуться ПРОДЛЕВАЮЩИЕ разрешение на хранение. И усе.
 
Во-первых, надо обжаловать в касинстанцию, а, во-вторых, нам неизвестны все обстоятельства дела. Гипотетически можно предположить, сейф был установлен на кухне в коммунальной квартире, таким образом, по мнению гвардейцев, не соблюдались условия, обеспечивающие сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающие доступ к ним посторонних лиц.
 
в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.

к ящикам тоже придумали ГОСТы?
вроде как госты для
сейфов и металлических шкафов прописали только.
 
Сейф это сейф, шкаф - это шкаф, а акромя них еще
в деревянных ящиках, обитых железом
Поэтому никогда не говорите что у вас оружейный сейф. Говорите что у вас оружейный шкаф.

Ну и, разумеется, есть вопрос о том, каким именно образом было определено несоответствие шкафа/сейфа этому ГОСТу (необязательность ГОСТа - опустим).
Каким инструментом, по какой методике была определена толщина стенок? Имел ли измерительный инструмент действующий сертификат поверки? Имело ли лицо, поводившее измерения, достаточную квалификацию?
А то можно взять штангенциркуль со шкалой в дюймах, а интерпретировать показания как миллиметры... т.е. все будет меньше в 24,5 раза.
Или можно хорошенько оклеить сейф внутри фанерой, зашпаклевать, покрасить красиво, прикрутить к стене (чтобы нельзя было понять вес сейфа ;) ) и будет из десятки сварен... по цене как за двойку ;)

А что касается прецедентов - то это очередной пример вопиющей безграмотности со всех сторон, и суда в том числе.
 
ому никогда не говорите что у вас оружейный сейф. Говорите что у вас оружейный шкаф.
Не пролезет. Если вы внимательно прочитаете указанный ГОСТ Р, то в глоссарии найдете, что сейф и шкаф в контексте данного документа слова синонимы.:ah:
 
Протащить на психологии. :) Говорить что у вас "ящик какой-то", а по факту предъявлять приличный шкаф а то и вообще сейф. Ну и на разрыве шаблона акт будет подписан :)
А вообще... совершенно правильно замечено

нам неизвестны все обстоятельства дела

Поэтому то, чем мы тут занимаемся - это спекуляции.
Как правило там какая-то муть присутствует, плюс трудности перевода с человеческого на журналистский язык и обратно.
 
акт будет подписан
Какие деятельные гвардейцы, однако. Другие их десятилетиями не видят, а тут на тебе...:ag:
А может есть какие-то контры у соискателя с местными царьками. Как в Уфе: дознаватель изнасиловала троих офицеров, но закрыли не её, а потерпевших, ибо она генеральская дочь.;)
 
Ну щас начнется! Я когда год назад свой сейф покупал мне продавец говорит: "Бери металл потолще, 3 или 2 мм, рано или поздно возьмутся за дешевые сейфы из тонкого металла (под тип почтовых ящиков)". Тогда я подумал, что он просто подороже хочет что-то продать, но видимо не зря я поддался и купил из тройки. И не жалею. Замки конечно от честных людей придуманы, но как то спокойней. Даже если вспомнить тех малолеток что пару лет назад застрелись в дачном кооперативе из ружья.
 
но видимо не зря я поддался и купил из тройки. И не жалею. Замки конечно от честных людей придуманы, но как то спокойней.
И это правильно. Теперь ваши денежки хорошо пристроены! ;)
 
Сверху Снизу