• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

CАESAR GUERINI FIGURA. Впечатления от использования.

Автор темы

Камчадал

Завсегдатай
Регистрация
24/11/06
Сообщения
2 151
Реакции
1 247
Адрес
Петропавловск-Камчатский
Для знакомых
Олег
Охочусь с
1973
Оружие
ТОЗ-34Р, Fabarm 368 hanter, Caesar Guerini Figura.
Собака(ки)
были 2 з-с лайки, одна в 1993-1994 и вторая с 05.07.1994-22.11.2011г.;
Немного предистории. С 1980 года охочусь на зайца с ТОЗ-34 рядового исполнения, знаю все его положительные и отрицательные качества (которых очень мало). Но ружье уже устало и морально, и физически. Глаз все чаще заглядывался на новые и красивые в эстетическом плане ружья. Листая в очередной раз форум, почитал тему форумчанина Алешки «Охотничьи ружья Caesar Guerini.». Понравился производитель, понравилось оружие. 5 октября в теме спросил Алешку про стрелковые качества этого оружия ну и завертелось-закрутилось. Сначала и в мыслях не было, что может получиться путное относительно покупки. У нас на полуострове такое оружие не продают, а служба спец.связи с физ.лицами сейчас не работает. Но судьба распорядилась так, что нашлось юридическое лицо на Камчатке, которое согласилось привезти оружие; благодаря Алешке, выбравшему конкретный ствол и региональному менеджеру Игорю Савко из магазина Левша организовавшего его отправку; благодаря гос.услугам и камчатским росгвардейцам, за неделю оформившим «зеленку», а потом за 3 дня РОХу, я все-таки стал 6 ноября счастливым обладателем этого замечательно красивого ружья СаesarGueriniFigura 12/76, 760мм.
дерево1.jpg...ствольная коробка (в сборе).jpg
Но время идет и вот наконец-то сложились условия для испытания ружья в деле. Набросал план отстрела пулями и дробовыми патронами, для чего в опыт взял 3 шт. фабричных пуль Полева-3, а также 4 патрона-самокрута с дробью № 1 в пыже/контейнере (порох Барс 2,2 дробь 33 гр) и 25 штук фабричных патронов СКМ-индустрия дробь № 3 без контейнера.
полева-3.jpg....патроны.jpg
Мишень (какую нашел) фабричная, стандартная 16-ти дольная «Глухарь». День суббота, погода пасмурная +1, ветер 0,5-2 м/сек, давление 752, влажность 50%, мягкий пушистый снег крупными хлопьями.
50 метров.jpg
Испытание 1. Фигура. Стрельба пулей. Дистанция 50м, упор- с лыжной палки, стоя. Точка прицеливания- совмещение мушки с черным кругом диаметром 10 см в центре мишени. Стрельба с нижнего ствола, чоковое сужение- «цилиндр». Результат- увод пуль влево от точки прицеливания на 11см, 12см, 28 см. Причина- а черт ее знает. Упор не серьезный. Разными пулями надо пробовать. Стволы не кривые.
пуля.jpg Испытание 2. Фигура. Стрельба дробью № 3 б/к, вес снаряда 33 гр, дистанция 35 метров

С целью определения кучности выстрела стандартным патроном.

Чоковое
сужение
Кол-во
дробин
в снаряде
Кол-во попавших дробин во внутренний 4-х дольный круг (А) Кол-во попавших дробин во внешний 12-ти дольный круг
(Б)
Кол-во дробин вне круга, но в мишени Кучность
в %
Сгущение
Чок 1/1 145 49 65 14 78,6 2,2
Получок 1/2 145 36 93 9 88,9 1,16
фига 35 м 05 3 бк.jpg...фига 35м 1 -3 бк.jpg
Испытание 3. Фигура. Стрельба дробью № 1 п/к, вес снаряда 33 гр, дистанция 50 метров. Это стандартная (и максимальная) дистанция выстрела при охоте на зайца.
Чоковое
сужение
Кол-во
дробин в снаряде
Кол-во попавших дробин во внутренний 4-х дольный круг (А) Кол-во попавших дробин во внешний 12 дольный круг
(Б)
Кол-во дробин вне круга, но в мишени Кучность
в %
Сгущение
Чок 1/1
в/ствол
87 12 20 10 36,7 1,8
Получок ½
в/ствол
87 6 27 8 37,9 0,6
Четверть чок 0,25
н/ствол
87 9 22 10 35,6 1,2
фига 50 м 1 -1 к.jpg...фига 50 м 05 1 к.jpg....фига 50 м 025 1 к.jpg
Испытание 4. ТОЗ-34. Стрельба дробью № 3 б/к, вес снаряда 33 гр, дистанция 35 метров.

С целью сравнения кучности Фигуры и ТОЗа

Чоковое
сужение
Кол-во
дробин в снаряде
Кол-во попавших дробин во внутренний 4-х дольный круг (А) Кол-во попавших дробин во внешний 12 дольный круг
(Б)
Кол-во дробин вне круга, но в мишени Кучность
В %
Сгущение
Чок 1/1
в/ствол
145 44 49 15 64,1 2,6
Получок ½
н/ствол
145 30 66 18 66,2 1,3
тоз 35 м пч 3 бк.jpg...тоз 35 м чок 3 бк.jpg
Испытание 5. ТОЗ-34. Стрельба дробью № 1 п/к, вес снаряда 33 гр, дистанция 50 метров.
Чоковое
сужение
Кол-во
Дробин в снаряде
Кол-во попавших дробин во внутренний 4-х дольный круг (А) Кол-во попавших дробин во внешний 12 дольный круг
(Б)
Кол-во дробин вне круга, но в мишени Кучность
В %
Сгущение
Чок 1/1
в/ствол
87 8 25 6 37,9 0,96
тоз 50 м чок 1 к.jpg
Испытания конечно далеко не идеальные, но основные выводы уже можно сделать. Главный вывод, что Фигура в какой-то мере превосходит ТОЗ. Действительно, подтверждаются слова спортсменов-стендовиков о высокой кучности (возможно даже излишней) при стрельбе патронами без контейнеров. Почти 90% заряда попала в круг диаметром 75 см с использованием получока. А на дистанции 35 м с использованием чока заяц будет просто нашпигован дробью – 49 дробин попало во внутренний круг диаметром 37 см. В Фигуре успешно можно использовать самокруты с дробью № 1 в пыже-контейнере. Результаты по кучности аналогичные с ТОЗом, даже лучше по сгущению, на 4 дробины во внутреннем круге при использовании чока. Я такие самокруты использую в ТОЗе сейчас. Подбирал для ТОЗа «свой» патрон еще в 90-е года. С тех пор на зайца применяю только их.

Не получилось в этот раз испытать Фигуру дробью № 1 б/к, нужно ждать, пока такие патроны поступят в продажу. Не исключено, что на дистанцию в 50 метров не обязательно нужно будет использовать контейнер. Резкость боя в этот раз не проверялась, но деревянная планка в сантиметр толщиной, на которой закреплялись мишени была прошита насквозь. Надо проанализировать еще равномерность осыпи. В целом впечатления от Фигуры хорошие. Выстрелы по звуку «прикольные». Сложилось впечатление, что при стрельбе контейнером звук выстрела, как в трубе- Пу-у-у-ум! А без контейнера более резко Хрясь! Отдача дерется в плечо аналогично ТОЗу, но это и закономерно. Не пятизарядка ведь…это у той выстрел мягкий по ощущениям. Но больше всего понравился хват рукоятки и невозможность травмы пальца спусковой скобой. Это на ТОЗе у меня «дерется» спусковая скоба по среднему пальцу, когда стреляю с нижнего ствола- первый (дальний) спусковой крючок. Прямо беда. Шишка на фаланге.
.............
Вот такое получилось первое испытание. Продолжение следует.
 
Последнее редактирование:
Камчадал, Олег, поздравляю с приобретением, хотелось бы услышать от вас со временем отзывы о эксплуатации ружья, качество покрытия, нет проблем ли с зарядкой и экстракцией самокрутов ?
 
Радыгино или Чапаевка?
 
поздравляю с приобретением,
Спасибо.
нет проблем ли с зарядкой и экстракцией самокрутов ?
Без проблем. А вот для ТОЗа иногда приходится калибровать.
Радыгино или Чапаевка?
Конец Радыгинского полигона слева от дороги.
 
Конец Радыгинского полигона слева от дороги.
До "Одессы" значит не доехали. Мы раньше туда ездили.
Как резкость? У меня знакомый по лету купил иж-27 в 16 калибре, говорит других не было в тот момент, сейчас жалуется что патроны фиг купишь в 16калибре.
 
Камчадал, от всей души поздравляю с тем, что удалось исполнить желаемое не взирая на некоторые трудности!

У меня сложилось некоторое впечатление что на многих мишенях есть некоторый увод попаданий влево. Рискну предположить что у Фигуры - отвод приклада для вас - маловат. Попробуйте сравнить с отводом на ТОЗ.
 
Стрельба с нижнего ствола, чоковое сужение- «цилиндр».
Мой хороший знакомый купил как-то импортное ружье. И так же начали стрелять пулей, как ему советовали, с цилиндра. Стрельба сразу не понравилась. А с сужением 0,5 и 0,75 стрельба наладилась.
Мой поздравления.
 
как ему советовали, с цилиндра
кто советовал?)) под каждое сужение по хорошему своя пуля идёт, надо подбирать...
Может быть Олег своим примером покажет продавцам в П.-К какое оружие надо привозить и охотникам в какую сторону возможно смотреть.
 
Камчадал, Олег поздравляю и желаю удачи!!! Спасибо за гостинцы!!!
 
Камчадал, судя по фото пуля не оригинальная .Потом завальцованая. Завальцовка съедает 30% точности.Потом не известно обрезана ли гильза.В общем просто бабах.
 
Камчадал, Олег, согласен с Сашей. Надо попробовать 0.25, 0.5, 0.75. Пуля Полева она такая, иногда с более тугого сужения и лучше летит. Плюс может конкретное сужение в другом стволе "заработать". Гладкий ствол это же шаманство, :)
Хотя чаще всего всё же нижний стреляет куда надо, а верхний право, лево, верх, низ:ai:
Можно Бренеке попробовать калиберную для цилиндра.
 
Камчадал,

Оооо, вот и новый товарищ по оружию марки CAESAR GUERINI!

Олег, я искренне рад, что все решилось по твоим хотелкам. Поздравляю с приобретением.

Фигура замечательное ружье по многим статям, отлично служат и радуют владельцев. Я знаю немало владельцев и все довольны.

Поздравляю!
 
Спасибо всем за поздравления!
У меня сложилось некоторое впечатление что на многих мишенях есть некоторый увод попаданий влево. Рискну предположить что у Фигуры - отвод приклада для вас - маловат. Попробуйте сравнить с отводом на ТОЗ.
Есть такое, на 50 м. Возможно из-за отвода. Проверю. На фабарме такое было, поставил прокладку-стало поудобнее.

под каждое сужение по хорошему своя пуля идёт, надо подбирать...
Надо попробовать 0.25, 0.5, 0.75. Пуля Полева она такая, иногда с более тугого сужения и лучше летит. Плюс может конкретное сужение в другом стволе "заработать". Гладкий ствол это же шаманство,
В городе сейчас НЕТ пуль. От слова СОВСЕМ. 2 магаза пустые. Причину не объясняют. На испытания выделил 3шт из своего запаса....осталось 7 шт в патронташе НЗ, да 4 шт Бренекке 90-х годов.... Буду ждать появления пуль в продаже, потом испытания продолжу.
 
Причину не объясняют.
На нет и суда нет...
Самокрут рассматривается как доступная опция? У В.И.Шашкова сейчас есть партия заводских Комфорт-35Э с покрытием. Коробка - 28 штук.
PA141213.jpgPA141212.jpg
К снаряжению не капризны, к пороху тоже - вполне можно "сокол". Сужения проходит любые разумные.
 
А пластиковые хвосты Азот можно покупать у того же Шашкова. Упаковка 100 штук, но они очень легкие и поэтому пересыл недорогой. Ну и стоят недорого.
 
Поздравляю.
Достойные результаты стрельбы дробью. Возможно даже слишком кучно, но раз сами крутите патроны, то знаете что снизить кучность легко, сложно повысить. ПК не может существенно влиять на кучность, он отстает от снаряда сразу же на первых метрах.
Что касается пули, то нужно по возможности попробовать разные, или крутить самому подбирая рецепт. Сужения от 0.5 и сильнее нужно крайне осторожно применять. Сменные чоки весьма уязвимы перед пулей, в отличие от постоянных. В инструкции к моему ружью прям так и написано что допускается стрелять пулей только с цилиндра и 0.25.
 
Пользуясь случаем, продолжил изучение метательных способностей Фигуры. Коротко, без фанатизма и финансовых затрат. Накрутил пули Полева-3 с порохом Барс 2,2 гр.. В опыт взял самокурты с дробью 1 (единица) без контейнера (88 дробин в снаряде) и дробью 3 (тройка) без контейнера (120 дробин в снаряде), на 2,2 гр пороха Барс, закрутка-завальцовка дробовой прокладки. На улице +12 град.С, влажность 65, давление 764, ветер 0-3, пасмурно, место действия – там же, где и зимой, дистанция 50 метров.
Испытание 1. Фигура. Стрельба пулей. Дистанция 50м. Упор- с лопаты, воткнутой в землю и с колена. Точка прицеливания- совмещение мушки с черным кругом диаметром 5 см в центре мишени. Стрельба с нижнего ствола, чоковое сужение- «получок». Результат- увод пуль влево по горизонтали от точки прицеливания на 16 см, 20 см, 26 см.
Фото 1. пули-получок.jpg
Всего было выстрелов 4. Третий выстрел «пропал», показалось, что попал во второе отверстие. Выстрелил 4-й раз. А дома, когда отмечал маркером пробоины и приложил подорванные лепестки бумаги- то вроде бы получается крайняя пробоина- двойная. Но суть одна – увод пуль влево. Причина- предполагаю, что это повлияли колебания лопаты по горизонтали. Упор то не серьезный. По вертикали колебаний быть не могло- ружье лежало на черенке воткнутой в землю лопаты, а вот горизонтальные колебания приходилось «ловить и гасить». Вторая возможная причина- малый отвод приклада. В любом случае попадать в убойный 10 см центр крупного животного (например бегущего на тебя мишака)- то еще «развлечение»!
Испытание 2. Фигура. Стрельба дробью № 3 б/к, вес снаряда 32-33 гр, дистанция 50 метров.
С целью определения кучности выстрела стандартным самокрутным патроном на максимальной дистанции.
Чоковое
сужение
Кол-во
дробин
в снаряде
Кол-во попавших дробин во внутренний 4-х дольный круг (А) Кол-во попавших дробин во внешний 12-ти дольный круг (Б) Кол-во попавших дробин в силуэт зайца Кол-во дробин вне круга, но в мишени Куч
ность
в %
Сгуще
ние
Чок 1/1 120 11 36 5 13 39,2 0,7
Получок 1/2 120 11 26 5 13 30,8 0,9



Фото 2. 3 получок 50.jpg......3 чок 50.jpg

Испытание 3. Фигура. Стрельба дробью № 1 б/к, вес снаряда 33 гр, дистанция 50 метров. Это стандартная (и максимальная) дистанция выстрела при охоте на зайца.
[FONT=&quot]Чоковое[/FONT]
[FONT=&quot]сужение[/FONT]
[FONT=&quot]Кол-во[/FONT]
[FONT=&quot]дробин в снаряде[/FONT]
[FONT=&quot]Кол-во попавших дробин во внутренний 4-х дольный круг (А)[/FONT]
[FONT=&quot]Кол-во попавших дробин во внешний 12 дольный круг[/FONT]
[FONT=&quot](Б)[/FONT]
[FONT=&quot]Кол-во попавших дробин в силуэт зайца[/FONT]
[FONT=&quot]Кол-во дробин вне круга, но в мишени[/FONT]
[FONT=&quot]Куч[/FONT]
[FONT=&quot]ность[/FONT]
[FONT=&quot]в %[/FONT]
[FONT=&quot]Сгуще[/FONT]
[FONT=&quot]ние[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Чок 1/1[/FONT]
[FONT=&quot]88[/FONT]
[FONT=&quot]5[/FONT]
[FONT=&quot]22[/FONT]
[FONT=&quot]3[/FONT]
[FONT=&quot]8[/FONT]
[FONT=&quot]30,7[/FONT]
[FONT=&quot]0,5[/FONT]
[FONT=&quot]Получок ½[/FONT]
[FONT=&quot]88[/FONT]
[FONT=&quot]11[/FONT]
[FONT=&quot]21[/FONT]
[FONT=&quot]9[/FONT]
[FONT=&quot]7[/FONT]
[FONT=&quot]36,4[/FONT]
[FONT=&quot]1,2[/FONT]


Кучность из чока получилась даже ниже получока, что не совсем вписывается в общую картину, но это возможно из-за примененных пыжей. В этот патрон попали не войлочные, а древесно-волокнистые пыжи рыхлой структуры и при выстреле из ствола летела труха…
Фото 3. 1 получок 50.jpg......1 чок 50.jpg
Сравнительные показатели результатов от использования патронов с контейнером и без контейнера. Дробь № 1., чок.
[FONT=&quot]Чоковое[/FONT]
[FONT=&quot]сужение[/FONT]
[FONT=&quot]Кол-во[/FONT]
[FONT=&quot]дробин в снаряде[/FONT]
[FONT=&quot]Кол-во попавших дробин во внутренний 4-х дольный круг (А)[/FONT]
[FONT=&quot]Кол-во попавших дробин во внешний 12 дольный круг[/FONT]
[FONT=&quot](Б)[/FONT]
[FONT=&quot]Кол-во попавших дробин в силуэт зайца[/FONT]
[FONT=&quot]Кол-во дробин вне круга, но в мишени[/FONT]
[FONT=&quot]Куч[/FONT]
[FONT=&quot]ность[/FONT]
[FONT=&quot]в %[/FONT]
[FONT=&quot]Сгуще[/FONT]
[FONT=&quot]ние[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Чок 1/1 без контейн.[/FONT]
[FONT=&quot]88[/FONT]
[FONT=&quot]5[/FONT]
[FONT=&quot]22[/FONT]
[FONT=&quot]3[/FONT]
[FONT=&quot]8[/FONT]
[FONT=&quot]30,7[/FONT]
[FONT=&quot]0,5[/FONT]
[FONT=&quot]Чок 1/1[/FONT]
[FONT=&quot]Контейн[/FONT]
[FONT=&quot]87[/FONT]
[FONT=&quot]12[/FONT]
[FONT=&quot]20[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]10[/FONT]
[FONT=&quot]36,7[/FONT]
[FONT=&quot]1,8[/FONT]

Дробь № 1., получок.
[FONT=&quot]Чоковое[/FONT]
[FONT=&quot]сужение[/FONT]
[FONT=&quot]Кол-во[/FONT]
[FONT=&quot]дробин в снаряде[/FONT]
[FONT=&quot]Кол-во попавших дробин во внутренний 4-х дольн. круг (А)[/FONT]
[FONT=&quot]Кол-во попавших дробин во внешний 12 дольн. круг (Б)[/FONT]
[FONT=&quot]Кол-во попавших дробин в силуэт зайца[/FONT]
[FONT=&quot]Кол-во дробин вне круга, но в мишени[/FONT]
[FONT=&quot]Куч[/FONT]
[FONT=&quot]ность[/FONT]
[FONT=&quot]в %[/FONT]
[FONT=&quot]Сгуще[/FONT]
[FONT=&quot]ние[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Получок ½ без контейн[/FONT]
[FONT=&quot]88[/FONT]
[FONT=&quot]11[/FONT]
[FONT=&quot]21[/FONT]
[FONT=&quot]9[/FONT]
[FONT=&quot]7[/FONT]
[FONT=&quot]36,4[/FONT]
[FONT=&quot]1,2[/FONT]
[FONT=&quot]Получок ½[/FONT]
[FONT=&quot]контейн[/FONT]
[FONT=&quot]87[/FONT]
[FONT=&quot]6[/FONT]
[FONT=&quot]27[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]8[/FONT]
[FONT=&quot]37,9[/FONT]
[FONT=&quot]0,6[/FONT]



Общий вывод делаю такой. При стрельбе зайца на предельной дистанции в 50 метров, ружье должно быть оснащено традиционно: верхний ствол – чок, нижний ствол- получок. И вкладывать в чок- патрон с дробью № 1 в контейнере, а в получок- патрон с дробью № 1 без контейнера. Можно будет использовать и дробь № 3 без контейнера в чоке.
 
Вторая возможная причина- малый отвод приклада.
Я бы ее поставил на первое место. Потому что куча собралась. Ветер, лопата - это растащило кучу в ширину. А вот неправильный отвод увел всю кучу дружно в сторону. Именно дружно, не случайно, а системно.
Если есть желание - можно моей программкой поискать центр осыпи.
 
Вторая возможная причина- малый отвод приклада.

Олег, может еще и завал стволов от вертикали влево.

Нужно повторить с хорошего упора и проверить линию прицеливания. Куча есть, а по конструктиву у вертикалки стволы влево-вправо практически не грешат..
 
Сверху Снизу