• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

АМГ vs Дюраль vs Пластик

Автор темы

d-alex001

Завсегдатай
Регистрация
01/07/07
Сообщения
4 316
Реакции
362
Адрес
бАбруйск!!!
Для знакомых
El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha
Охочусь с
1992
Оружие
МЦ-106
Собака(ки)
вреднючий РОСище вымахал)))
Задумался над покупкой лодки металлической(пластиковой) под мотор до 50 сил.
Можно напрячься и поискать дюральку, но нормальную найти не просто и непонятно на сколько может затянуться процесс поиска. АМГшек полно, но какие-то неоднозначные по ним отзывы идут кто-то говорит что амно а кто -то говорит что лучше нет, то-же самое по пластику.
Вот в какую сторон лучше смотреть то?!
 
Амг - проще в ремонте(сварка)...насколько это актуально?
 
АМГ покрепче пластика будет.Смотря где Вы собираетесь на лодке ходить.Если много камней по берегам и в воде то АМГ.
 
Есть у меня с друзьями катер сильвер хок.... Купили на пятерых трехлетку с мотором 90 лс... Вышло очень бюджетно.... Как правило отдыхаем двоем - троем из нашего коллектива.... Зимой хранится на трейлере под навесом.... Сейчас катеру 10 лет.... Состояние корпуса близкое к идеальному, внутренний пластик имеет некритичные потертости.... Для условий Северо-Запада вариант близкий к идеальному. Я за АМГ....
 
АМГ по удельному весу и дюраль отличаются на крохи. Все это тот же сплав алюминия.
я несколько неправильно выразился, готовое изделие в виде лодки тяжелее получается значительно

--- Добор поста---

вообще хотелось бы лодку с килем или тримаран типа третьей обяхи
 
АМГ больше просто потому что оное гнется легче и варится. В отличии от дюральки. Дюраль чуть прочнее, но в лодке это не самое важное. Лично мое мнение сварка лучше заклепок (дюралька не варится от слова вообще).
 
Согласно Справочнику по авиационным материалам, правда старому, 1959 г., сплавы типа АМг обладают высокой коррозионной стойкостью. Дюраль, оттуда же, пониженной.
 
Да, лодки из АМг заметно тяжелее, причина в сложности сварить тонкий лист без коробления (впуклости / выпуклости) вида не будет. Вот и берут двойную толщину, зато сварка надёжнее и не сложная в ремонте.
Лишний вес не только - по бензину, но и + по прочности. И обводы у АМг морские, а не ящечные.
 
d-alex001, Не судьба видно))почти час мозг морщил, а отправить не вышло, сглючело. Короче, всё компромисс, определяется главной задачей.
 
Углы зависят от районов, в каких эксплуатировать лодку собираетесь, а также от размеров самой лодки. Чем больше угол, тем мощнее моторчик.
 
Ковалник,
По умолчанию
АМГ покрепче пластика будет.
Утверждение....э-э-э...не точное.В сопромате понятие "крепкость" нет...Порог пластической деформации(угол изгиба,после которого материал возвращается в изначальное положение) у стеклопластика В РАЗЫ!!!выше АМГ.Есть не одно видео в и-нете,где в борт лодки лупят кувалдой,без последствий для пластика.Попробуйте ударить кувалдой в борт лодки из АМГ!!!Усталостные напряжения в АМГ то же,накапливаются в разы быстрее-зажмите в тиски полоску пластика и АМГ и начинайте сгибать/разгибать-АМГ сломается много быстрее.А вот абразивная стойкость у АМГ выше-поцарапать пластик несколько легче.

--- Добор поста---

Grey78,
Кто сие сказал?
АМГ по удельному весу и дюраль отличаются на крохи. Все это тот же сплав алюминия.
Проблемма не в удельном весе,а в том же пороге пластической деформации(модуле упругости)-дюраль(Д-16,из которых советские Казанки и Прогрессы построены),имеет много больший порог,чем АМГ.В результате,можно использовать лист Д-16 меньшей толщины,чем АМГ-5м, на одном и том же наборе.У соразмерных корпусов толщины различаются в 2-2,5раза.Отсюда и больший вес новодела.

--- Добор поста---

Евгений Борис,
АМг обладают высокой коррозионной стойкостью. Дюраль, оттуда же, пониженной
Именно так! Д-16,при повреждении плакирующего(защитного) слоя,корродирует очень быстро,превращаясь в белый порошок(гидрооксид Аl).АМГ5М практически не разрушается в воздухе,соленой и пресной воде,НО!!!! только до того момента,пока не появилась электрохимическая пара(практически любой металл-сталь,латунь и т.д.)Особенно актуально для морской воды.Знаю случай,когда новая лодка из АМГ,уважаемой фирмы покрылась глубокой коррозией за сезон на воде-стояли у стального пантона,да еще привязаны были цепью из нержавейки....
 
Кухтиев Вадим, АМГ это АМГ. А вот из чего сделан корпус Риба и как качественно вот это вопрос?
 
Илларионыч,
Да, лодки из АМг заметно тяжелее, причина в сложности сварить тонкий лист без коробления (впуклости / выпуклости) вида не будет. Вот и берут двойную толщину, зато сварка надёжнее и не сложная в ремонте.
Лишний вес не только - по бензину, но и + по прочности. И обводы у АМг морские, а не ящечные
Коробление при сварке,это только одна проблемма,вторая-пресловутый модуль упругости(см.мой пост выше)
Обводы могут быть любыми,но у новодела они довольно примитивны,ввиду того,что практически все разворачиваются в плоскость(лист)Дабы получить сложные обводы с изгибом листа в двух и более плоскостях,как на советских лодках(то же знаменитое,туполевское "крыло чайки"),нужно очень дорогое прессовальное оборудование,что новодельные "верфи" себе позволить не могут.Для этого нужны масштабы советских авиационных производств,где советские лодки,в большинстве и выпускались...
Кроме того,что такое "морские обводы" и для чего они нужны?Полные в носовой оконечности и значительная килеватость от миделя к транцу.Делается это для того,что бы не зарывался в высокой волне нос и можно было поддерживать высокую скорость без запредельных динамических перегрузок.Я как раз,владею таким корпусом.С одной стороны это дает высокую мореходность в условиях значительного волнения,с другой:
1)долбежку(динамические перегрузки) на относительно небольшой короткой волне-корпус волну не "режет",а "давит"
2)Требуется повышенная,по сравнению,с плоскокилеватыми обводами,мощность двигателя-чем выше килеватость,тем меньше подъемная сила и тем больше нужна мощность,дабы вывести корпус на глиссирование,т.е. преодолеть горб сопротивления,вырватся из цепких объятий старикашки Фруда...Легче всего вывести на глисс лист фанеры,но ехать на нем можно только по идеально ровной глади,иначе динамические перегрузки замучают.
Корпуса для речных условий короткой,относительно не высокой волны, строятся иначе-острые носовые обводы и минимальная 5-7°,на транце,килеватость.Такой корпус и волну режет мягко и мощности излишней не просит.Но при встрече с большой волной ныряет под нее,кроме того,очень не любит попутных волне,курсов.

ПыСы:Я не судостроитель по образованию,но жизнь заставила получить ряд познаний в гидродинамике и судостроении за 20лет на воде...

--- Добор поста---

d-alex001,
зависимость есть?
Да,прямая.Чем больше килеватость,тем меньше подъемная сила днища,тем больше энергии надо истратить на преодоление горба сопротивления.

--- Добор поста---

солидол,
Скорее всего эмпирическая....
Почему эмперическая,существуют формулы рассчета в гидродинамике.Но сложные обводы,да 100% математически не обсчитываются(подозреваю,сложность создания математической модели,дороже натурных испытаний в опытовом бассейне)-натурные испытания в опытовом бассейне проще.

--- Добор поста---

Ковалник,
АМГ это АМГ. А вот из чего сделан корпус Риба и как качественно вот это вопрос?
АМГ то же разный по качеству бывает.Взять тот же китайский лист,где толщина плавает ±20%...А уж про хим состав,лучше вообще не вспоминать...
Качество стеклопластика сильно зависит от соблюдения технологии изготовителем и качества изначальных комплектующих.Стеклопластик-он вообще,очень разный:одно дело несколько слоев ситца или рогожи,прикрытые стекломатом и пропитанные под вакуумом,эпоксидкой,другое-"кизяк" из полиэфирки,разбавленной рубленным стекловолокном,который распыляют в матрицу из пистолета...
Кстати,мой РИБ из АМГ5м...
 
Ну вот всё и объяснили. Кроме компромисса по углу килеватости. Всё от задачи. Если до места ловли (охоты) далеко и по волне, приоритет на > 7*-8* Печёнки целее будут. Если в основном троллинг, не далеко но долго, то </= 7*-8* бортовая комфортная (меньше валяет на волне). Ещё замечу, в некоторых ситуациях + становится минусом.
Проблема не в удельном весе,а в том же пороге пластической деформации(
Кувалда это да, наглядно)). Теперь представим, что кувалда оказалась сильнее пластика, итого = проломленный борт (днище) потеря плавучести, и проч. АМг в подобной ситуации скорее всего промнётся до не приличия, но домой доставит без верёвки))
Так же и при встрече с топляком. Хоть сопромат сдавал с первого раза )) всё имхо.
Да, и ещё. Изделия из АМг должны делаются из материала который прошёл "старение" на складе, а не с колёс. У лежалого основныё х-ки выше.
 
Последнее редактирование:
Илларионыч,
кувалда оказалась сильнее пластика, итого = проломленный борт (днище) потеря плавучести, и проч. АМг в подобной ситуации скорее всего промнётся до не приличия
Александр,при всем уважении,к сожалению,нет.Если мы берем ОБЫЧНОЕ(не специально построенное для эксплуотации в условиях горных рек и мелководья-это отдельная тема)маломерное судно длинной ±5метров,то толщина АМГ на днище будет 3-4мм.Такой толщины АМГ,пропарывается достаточно легко.Качественный!!!!(а не "кизяк") пластик на аналогичном по размерам,судне-5-7мм,выдержит значительно более сильный удар.
Касательно килеватости.5-7°-плоскокилеватые обводы,долбить даже на средней волнишке,будет невыносимо.Статическая остойчивость-да,на высоте...Для понимания-у меня на РИБе-моногидрон с 19° и это далеко не предел!
 
Сверху Снизу