• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Нештатное взаимодействие защёлки подавателя и лотка подавателя в мц 21-12

Автор темы

alex56

Пользователь
Регистрация
17/04/18
Сообщения
113
Реакции
1
Адрес
санкт-петербург
Для знакомых
александр
Оружие
мр43, мс21-12
Собака(ки)
Нет
на защёлке подавателя с внутренней стороны есть выступ, который удерживает лоток в верхнем положении при снаряжении магазина патронами. если у лотка в месте контакта с выступом защёлки острая кромка, а у защёлки довольно жёсткая возвратная пружина происходит удерживание лотка в верхнем положении при перезарядке ружья, из-за чего затвор закрывает ствол без патрона, а патрон из магазина вылетает наружу. такая картина может повторяться через два выстрела и через десять, что затрудняет поиск неисправности. лечится напилингом без фанатизма места сопряжения лотка с выступом защёлки подавателя. P1090062.jpg
 
происходит удерживание лотка в верхнем положении при перезарядке ружья,
Да не происходит!

Распечатайте самым крупным и жирным шрифтом вот эту цитату из паспорта ружья
Перед выстрелом флажок предохранителя расположите горизонтально (поверните по часовой стрелке). Положение указано для предохранителя, расположенного с правой стороны коробки. Для выстрела нажмите на спуск.В момент выстрела под действием пороховых газов ствол 2 (рисунок 7) и затвор начнут перемещаться назад.Ствол своим выступом освободит левый останов и он выйдет из паза коробки. Патрон находящийся в магазине начнет двигаться назад и остановиться левым остановом.В следующий момент выступы ствола и затвора освободят правый останов патрона. Ствол и затвор продолжа-ют движение назад. В крайнем заднем положении затвор будет удерживаться рычагом подавателя, а ствол после расцепления с затвором, под действием своей пружины, двигаясь вперед(1), отражает стреляную гильзу через боковое окнокрышки; выступ ствола, нажимая на левый останов, утапливает его в паз коробки и освобождает патрон.Патрон под действием пружины магазина выскакивает на подаватель 50 (рисунок 7), отжимая закраиной гиль-зы защелку подавателя, в результате чего освобождается затвор, который начинает двигаться вперед. Подаватель,вращаясь, поднимает патрон, а движущийся вперед затвор досылает поднятый патрон в патронник. Следующий па-трон задерживается в магазине правым остановом патрона(2).При подходе затвора к крайнему переднему положению он отжимает правый останов патрона, и освобожден-ный патрон под действием пружины магазина продвигается назад до ограничителя патрона 23 в затворе.В процессе выстрела, при движении затвора в заднее положение, курок 54 повернется на оси до крайнего ниж-него положения. Боевой зацеп «а» и разобщительный зацеп «б» курка будут находиться в этот момент под соответствующими зацепами спуска и разобщителя.В следующий момент при перемещении затвора в переднее положение разобщительный зацеп курка встанет на соответствующий зацеп разобщителя. Чтобы можно было произвести следующий выстрел, надо отпустить спуск 59.При этом спуск под действием пружины повернется на своей оси, а курок под действием боевой пружины перескочит с зацепа разобщителя на боевой зацеп спуска.Ружье готово к следующему выстрелу.После окончания стрельбы ружье обязательно разрядите.
Повесьте на видном месте или заучите наизусть. Соберите ружьё без крышки коробки, "зарядите" его стреляными гильзами или макетами патронов, вместо силы отдачи используя силу своих рук двигайте ствол назад и следите за процессами происходящими в механизме.
Почему после выстрела затвор может запереть пустой ствол я уже рассказывал вам в восьмом сообщении темы "Нестабильная подача патронов в ружье МЦ-21-12" http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=115409&p=2370565#post2370565 .
Теперь о "напилинге без фанатизма"!:ag: Не вам говорить на эту тему поскольку на вашем фото видно, что у вашей защёлки подавателя напрочь ампутирован хвостовик!:agg: Примерно так, как это показано на второй картинке. А между тем именно он и отвечает за блокировку защёлки от преждевременного самопроизвольного её срабатывания!
P1090062.jpg42ae845f22307560ad79a378e0037798.jpg

В упомянутой выше теме про нестабильную подачу патронов в 20-м сообщении Сергей Volkov-irk59 уже подсказал вам самый простой способ борьбы с вашей бедой. Подберите посильнее пружину защёлки подавателя. Но смотрите не переборщите, иначе выскакивающий на лоток подавателя патрон из магазина не сможет отжимать защёлку в нужный момент.
 
Последнее редактирование:
существует на белом свете большая разница между тем, как должно быть и тем, что есть, включая всякие инструкции. подразумевается, что все детали качественные с притупленными острыми кромками и снятыми заусенцами. возможно, так и было до середины 80 годов. срезав задний никчёмный хвостовик защёлки я обеспечил надёжную фиксацию подавателя при стрельбе, так как сотрясение ружья от отдачи, экстракции гильзы и перезаряде влияло на длинный и массивный хвостовик защёлки подавателя. однако, выпад патронов остался, так как в процессе стрельбы подаватель оказывался в верхнем положении, ружьё с пустым патронником, неизрасходованным магазином и патроном на грунте. а причиной такого безобразия оказалась острая кромка подавателя в месте контакта с выступом защёлки подавателя. зтот выступ держит подаватель в верхнем положении при снаряжении магазина. сейчас после 100 патронов и ни одного косяка!

--- Добор поста---

ларчик, как оказалось, открывался просто.
 
вам шашечки или ехать?!

--- Добор поста---

а по поводу 223 ст. ук в разделе охот. оружия это переделка в обрез и манипуляции с номерными частями. хвост защелки ни на что не влияет поскольку и с ним стреляют ружья и без него и номера на защёлке нет. этот хвост напоминает атавизм цкибовской идеи. только не понятно какой.
 
16622806.jpg
так как сотрясение ружья от отдачи, экстракции гильзы и перезаряде влияло на длинный и массивный хвостовик защёлки подавателя.
Вот здесь Вы верное дали пояснение по поводу хвостовика защелки. Этот хвостовик является как бы длинным подпружиненным рычагом на оси и во время выстрела от вибрации всего ружья он способствует преждевременному отклонению в полость коробки всей защелки, лечится подбором пружины. У Ауто-5, отсутствует такой хвостовик, вернее в том виде как у МЦ21, тем более этого пресловутого бесполезного на нем выступа, и ружье прекрасно работает. Надеюсь защелку найдете без указателя.
 
Последнее редактирование:
... срезав задний никчёмный хвостовик защёлки я обеспечил надёжную фиксацию подавателя при стрельбе, так как сотрясение ружья от отдачи, экстракции гильзы и перезаряде влияло на длинный и массивный хвостовик защёлки подавателя. ....
Не такой уж длинный и массивный. И не такой уж никчёмный. И нужен он как раз для надёжной фиксации подавателя.

На этом фото я специально для вас по дружбе эмблематически изобразил параллелограммный выступ на нижней плоскости остова затвора. Красным цветом, когда затвор сцепленный со стволом после выстрела пришёл в заднее положение и задержался на рычаге подавателя. При этом стебель и остов затвора сдвинуты. Зелёным цветом показан тот же выступ, но уже при полностью раздвинутых стебле и остове затвора. Понятно, что пока затвор сомкнут или не полностью разомкнут защёлка подавателя не может быть утоплена в нишу стенки коробки. А полностью затвор размыкается от удара отражателем по жопе стреляной гильзы удерживаемой на затворе извлекателем и фиксатором. В следующий миг ствол левым своим выступом отжимает левый останов и выпускает патрон из магазина на стоящий в нижнем положении лоток. Патрон отжимает защёлку и всё идёт по писаному.
В вашем ружье эта блокировка защёлки подавателя вдруг перестала работать. С чего бы это?! Не в результате ли непродуманного лёгкого "напилинга без фанатизма"? И когда продолжение лёгкого тюнинга не помогло вы прибегли к жёсткой ампутации.Но хирургия тоже не помогла, и вы сейчас придумали новый способ "лечения", не имеющий ничего общего с действительностью.
 

Вложения

  • 3993034.jpg
    3993034.jpg
    72,4 KB · Просмотры: 187
Последнее редактирование:
Beobachter, А как Вы думаете, почему у некоторых МЦ21 в нижней части ствола сразу за направляющими две продольные царапины просматриваются? Вы можете объяснить причину их происхождения?
 
[quote="Volkov-irk59;2370929" ]... у некоторых МЦ21 ... две продольные царапины просматриваются? ... [/quote] Да ну! Нежели? Покажите!!!
 
Да ну! Нежели? Покажите!!!
А что за слово "нежели" с вопросительным знаком? Я не пойму, Вы спрашиваете или иронизируете? Хотя без разницы. 13846666.jpg К стати на "ганзе" откопал! Так обсудим данную ситуацию?
 
Царапин таких не встречал. Ничего сказать не могу.
А я вот встречал и не мало! Вот еще изображение!5057055.jpg Очень хорошо видно, так все таки, как Вы думаете по какой причине они появились?
 
Виноват. Очепятка. Следует читать "неужели".
Долг платежом красен!

--- Добор поста---

полностью затвор размыкается от удара отражателем по жопе стреляной гильзы удерживаемой на затворе извлекателем и фиксатором. В следующий миг ствол
А вот тут Вы СУЩУЮ ГЛУПОСТЬ пишите!
 
О! Моё ружьё! Видно не обращал внимания на эти царапины или что-то забыл.
Но царапины не такие, как на фото ружья 1966 г.в.
Не могу припомнить как они появились.

--- Добор поста---

А вот тут Вы СУЩУЮ ГЛУПОСТЬ пишите!
Ну напишите вы что-нибудь умное!:ah:
 
Ну напишите вы что-нибудь умное!
Первое, под словами размыкается затвор, я так понимаю, что размыкатель заходит за ступеньку остова затвора, в тот момент когда стебель затвора задержался на задержке ( рычаг подавателя), а остов затвора продвинулся немного в перед. Правильно я понял, либо написанное вами имеет другое значение? Да, если можно реагируйте по быстрей, а то у нас время двенадцатый час пошел.
 
Последнее редактирование:
Красным цветом, когда затвор сцепленный со стволом после выстрела пришёл в заднее положение и задержался на рычаге подавателя. При этом стебель и остов затвора сдвинуты. Зелёным цветом показан тот же выступ, но уже при полностью раздвинутых стебле и остове затвора. Понятно, что пока затвор сомкнут или не полностью разомкнут защёлка подавателя не может быть утоплена в нишу стенки коробки.
Странно, скажите, а какая сила воздействует на защелку подавателя, чтоб утопить ее в нишу коробки, от которой ее нужно защитить, именно в этот момент о котором Вы пишите?
 
.... под словами размыкается затвор, я так понимаю, что размыкатель заходит за ступеньку остова затвора, в тот момент когда стебель затвора задержался на задержке ( рычаг подавателя), ...
В тот момент, когда стебель затвора задержался на рычаге подавателя, затвор сомкнут. А вот после этого момента за счёт продолжающегося движения ствола вперёд начинается размыкание затвора. Думаю, в момент, когда боевой упор выходит из отверстия в стволе, затвор ещё не полностью разомкнут. Окончательно раздвигает остов и стебель затвора удар отражателя по цоколю гильзы. После этого между остовом и стеблем западает распорка называемая размыкателем.

--- Добор поста---

... какая сила воздействует на защелку подавателя, чтоб утопить ее в нишу коробки, ...
Там при работе ружья много всяких сил от отдачи и инерции возникает и про каждую из них думать голова заболит!:ag: Но то, что без блокировки защёлки возможно её самопроизвольное преждевременное срабатывание и, как следствие, выбрасывание первого патрона из магазина в нижнее окно коробки - медицинский факт, подтверждающий наличие такой силы.
 
Последнее редактирование:
В тот момент, когда стебель затвора задержался на рычаге подавателя, затвор сомкнут. А вот после этого момента за счёт продолжающегося движения ствола вперёд начинается размыкание затвора. Думаю, в момент, когда боевой упор выходит из отверстия в стволе, затвор ещё не полностью разомкнут. Окончательно раздвигает остов и стебель затвора удар отражателя по цоколю гильзы. После этого между остовом и стеблем западает распорка называемая размыкателем.
Даааа!!! Когда затвор, вернее стебель затвора, задержался на рычаге подавателя, а ствол при помощи возвратной пружины двигается в перед, при чем упор затвора в это время находится в отверстии хвостовика ствола, вот посредством этого соединения остов затвора продвигается немного в перед, в результате чего косой выступ стебля выходит из такого же паза в упоре и освобождает его для беспрепятственного движения в низ остова затвора и при дальнейшем движении ствола упор опускается, соответственно размыкатель заходит за ступеньку остова затвора. Вы снимите крышку коробки, соберите ружье и в ручном режиме попробуйте, без каких либо патронов и осмотрите положение затвора. И не выдумывайте Бог весть чего!!!

Там при работе ружья много всяких сил от отдачи и инерции возникает и про каждую из них думать голова заболит! Но то, что без блокировки защёлки возможно её самопроизвольное преждевременное срабатывание и, как следствие, выбрасывание первого патрона из магазина в нижнее окно коробки - медицинский факт, подтверждающий наличие такой силы.
Много то оно много, но на защелку влияют не все, основное влияние на защелку оказывает вибрация оружия во время выстрела( отдача) и удар передней части кольца ствола о втулку на цевье. Вы вдумайтесь что Вы пишите, затвор остался на задержке, ствол вернулся в исходное положение, а значит все влияющие факторы на защелку позади и в это время посредством выступа защелки и затвора удерживают эту самую защелку от самопроизвольного отхода в полость коробки, возникает вопрос, от каких сил воздействия, если они уже прошли? Да хочу заметить, что удар во время возврата ствола существенно не влияет на защелку, если конечно пружина защелки совсем слабая. Если было все так как Вы пишите, то очередной патрон тогда не выпадал бы в окно заряжания и не было бы необходимости подбирать пружину защелки.
 
Последнее редактирование:
Если было все так как Вы пишите, то очередной патрон тогда не выпадал бы в окно заряжания ...
Так он и не выпадает!:ag:
Вы снимите крышку коробки, соберите ружье и в ручном режиме попробуйте, без каких либо патронов и осмотрите положение затвора.
А то я этого не делал!

И не выдумывайте Бог весть чего!!!
А в таком тоне разговора у нас с вами больше не будет!

--- Добор поста---

...косой выступ стебля выходит из такого же паза в упоре и освобождает его ...
затвор-то при этом не развалится?!:ag:
 
затвор-то при этом не развалится?!
Даааа, Вы сами расписались в своей не компетенции! У меня складывается мнение, что Вы ружье знаете исключительно в рамках паспорта, немного в сторону от паспорта и в ваших ответах только смайлики появляются, либо ссылки на паспорт и ни каких пояснений! А затвор не развалится, выступ на стебле и паз на упоре, это своего рода копир, при помощи которого упор поднимается и опускается в вертикальной плоскости и к стати он не полностью выходит из зацепления, так как этому мешает вкладыш, надеюсь знаете эту деталь.

А в таком тоне разговора у нас с вами больше не будет!
Если это выражение Вас обидело, то извините, не хотите дискутировать со мной, не велика беда, хотя мы совсем близко подобрались к тем царапинам на нижней части ствола, к стати как и в вашем, это значит и в вашем ружье не все в порядке было, а может быть и в данный момент, если Вы не знаете природу их происхождения. Если захотите узнать, то пишите в личку!
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу