Показано с 1 по 20 из 20

Тема: Плато с сейдами - Отчеты о походах - Первая помощь и способы выживания человека в дикой природе. - Основной раздел - Форумы Открытого Клуба Питерский Охотник

  1. #1
    АБОРИГЕН Аватар для Олаф. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    07.09.2011
    Живу в
    Заполярный;
    Сообщений
    312
    Для знакомых
    Александр
    Оружие
    Иж-27
    Собаки
    Нет

    По умолчанию Плато с сейдами

    Начну издалека. Понадобилось появиться на работе в костюме. Так-то по любому в нём ходить желательно, но пока удавалось бессовестно забивать на это и ходить в менее официальном прикиде. Но тут моим бесформенным видом могло оскорбиться большое начальство, поэтому пришлось.
    Костюм жил в шкафу безвылазно более года, за это время порядком усох (видимо ткань какая-то неправильная!). Натянуть его на себя получилось, но выглядело это как-то… ну, странно, что ли. Начальство, к счастью, меня вытерпело и без него, но пришлось задуматься. Покупать новый не хотелось, перешивать тоже не вариант, принял волевое решение усохнуть самому до размеров костюма, т.е. килограмм на 10. Ну, или на 15, что б с гарантией. А в идеале – на 20, чтоб прям ваще!
    Помощницей в этом нелёгком деле была привлечена вот эта девушка:




    Отъезжаем с ней в сторону от города и гуляем по сопкам час утром и по три вечером. Очень помогает. Не только в борьбе с костюмом, но и с обработкой дневных впечатлений. А, и да, уже давно усох, но привычка осталась, тем более лето, тепло – красота!
    Вот. Это такое предисловие. Перехожу к сути. Гуляя по сопкам, наткнулся на вот этот сейд:






    Сейды не такая уж редкость в наших краях, попадаются не то что бы часто, но хватает их. Тем более таких небольших, как этот. В сопках вообще много странного и необычного попадается, но, как правило, все эти необычности связанны с антропогенной деятельность более-менее современной нам. Окопы, боеприпасы, постройки времён войны и не только, останки стойбищ геологов и геодезистов. Как ни странно, несколько раз на Бог знает каком расстоянии от дорог и жилья встречал унитазы. Единственная версия их появления в тех краях – сбросили с самолёта или вертолёта. Здравый смысл отказывает, когда представляешь себе того чудака, который волок их туда на своём горбу.
    О, чёт куда-то понесло не туда. К сейдам. Ну, про них в интернете писано много, что там факты, а что РЕН ТВ – не разберёшь. Одно могу сказать совершенно точно – ледник к ним отношение имеет то же, что я к бананоробам солнечного Гондураса.
    Подальше виднелась чудная сопка, возвышающаяся над всей долиной. Так это же прекрасно! Километра четыре прекрасного жиросжигателя, то, что сам себе прописал. Вперёд! Там же и вид должен быть расчудесный, добавлю фотографий в копилку. Часа через полтора залезли с девушкой наверх. Постояли, отдышались, пофотоаппаратили, потом внимательно посмотрели на её склон за вершиной.




    Интересное место, плато с небольшим озерком. С одной стороны ограниченное покорённой сопкой, с другой каменным гребнем, точнее даже валом, как застывшая волна.
    Привлекло внимание обилие валунов, разбросанных по каменным лбам.




























    Т.е. само по себе это не диво, конечно, но тут камни лежали именно на голых каменных склонах, что само по себе странно. А если учесть, что лбы из чёрного гранита, а на них лежат совершенно другие по фактуре валуны – интерес становится понятен. Подойдя ближе убедился, что разбросаны они явно не случайно, и, как правило, по три: то вытянувшись в линию, то собравшись в кружок, то произвольно разбросавшись по площадке. После находки пары сейдов, стало ясно, что это всё рукотворное.




    Тем более, что сейдов, в общей сложности, я насчитал там около полусотни. И ещё примерно такое же количество разрушенных. Разрушены частично временем, частично людьми. Место хотя и не сильно посещаемое (вершина сопки, озёр и рек рыболовных нет, грибы и ягоды прекрасно растут и в более доступных местах), но люди там бывали: тундра потоптана гусеницами, нашёл яму с консервными банками и (вот неожиданность-то!) металлической туалетной чашей, в просторечье – «парашей»:





    Что-то с фоторгафиями не очень получается, сейчас продолжением поста выложу

    --- Добор поста---

    Продолжу.

    Предполагаю, что большая часть сейдов пострадала как раз от их деятельности, хотя и стояло там какое-то небольшое подразделения, судя по малому количеству оставленного мусора и следам лагеря. Хотя, не совсем понятно, что они там делали. На самом же плато, кое-где остались деревянные колышки, сделанные из реек, и под воздействием окружающей среды ставшие больше похожими на тот материал, из которого осы гнёзда строят, такие же серые и рыхлые. Что-то там мерили, раз территорию на квадраты били.
    Ну, хватит текста, посмотрите фотографии, возможно я с ними переусердствовал, но бродил там часа два полностью очарованный:




















































































    http://gallery.ru/watch?a=bqzt-qqp6


    Закурил... Идиот!!!!

  2. #2
    Старожил Аватар для gromov. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    18.12.2009
    Живу в
    Кириши
    Сообщений
    164
    Для знакомых
    Василий
    Охочусь с
    2009 года
    Оружие
    ТОЗ-34(12К)
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Олаф Посмотреть сообщение
    После находки пары сейдов, стало ясно, что это всё рукотворное.
    Это почему?

    Мне имхуется, что на фотках эти "сейды" - следствие Валдайского оледенения. При потеплении образовавшиеся мощные потоки воды с ледника просто смывали мелкие камни из-под крупных, оставляя тока опорные, которые прижаты значительным весом и потому потокам были не под силу.

  3. #3
    АБОРИГЕН Аватар для batas. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    16.01.2007
    Живу в
    Мурманская обл
    Сообщений
    376
    Для знакомых
    Сергей
    Охочусь с
    1993 года
    Оружие
    ВПО-208; ИЖ 58; ИЖ-18(32кал.); Bear Archery Legion 60#; Martin Jaguar 45#;
    Собаки
    Восточносибирские лайки

    По умолчанию

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: кладки.jpg
Просмотров: 185
Размер:	117.5 Кб
ID:	340729 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Статья а газете.jpg
Просмотров: 165
Размер:	154.4 Кб
ID:	340730 Вот на фото. это не сейды, а кладки странного непонятного назначения. Места, тот же Кольский полуостров только поюжнее. Здесь явно дело рук человека. Хотя Сейдов на вершинах сопок и кладок в виде квадратов-ступ кругом тоже хватает. Тут главное не начать на каждом камне "Храм Мары" по примеру профессора Чудинова читать. Вообщем тема неизученная и ждёт своих исследователей. Олафу за фотоматериалы и статью спасибо!!!
    Охотники всегда будут охотиться (Дон Хуан - Кастанеда)

  4. #4
    Питерский охотник навсегда Аватар для chayka. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    25.03.2011
    Живу в
    Новый Ургал
    Сообщений
    8,089
    Для знакомых
    Александр
    Охочусь с
    1966 года
    Оружие
    Лось 7-1 7,62х51, Вепрь 7,62х39
    Собаки
    ЗСЛ и ТЛ

    По умолчанию

    спасибо большое.!
    Чайка.

  5. #5
    Питерский охотник навсегда Аватар для Blacksmith. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    15.12.2008
    Живу в
    Кинельский м.р.
    Сообщений
    1,558
    Для знакомых
    Сергей
    Охочусь с
    1990 года
    Оружие
    Иж-43Е
    Собаки
    Был ШС Агата, сейчас ШС Руна и НО Калиста.

    По умолчанию

    М-да!!! Попаду ли я когда-нибудь в такие места, одному Богу известно. Красотища!!!
    И, кстати, этот чугунный унитаз, или как Вы его назвали - параша , правильно называется чаша "Генуя".
    "Чаша «Генуя» (напольный унитаз, турецкий унитаз) – унитаз, предполагающий при пользовании ним сидение на корточках. Существует несколько видов напольных унитазов, однако, по сути, все они представляют собой отверстие в полу. Чашами «Генуя» оборудуются общественные уборные, солдатские казармы, железнодорожные вагоны.Что касается названия напольного туалета, то на этот счет существует несколько версий. Но наиболее вероятной называют следующую версию. Название чаша «Генуя» по ассоциации с итальянским городом Генуя. Именно в этом городе появился первый общественный туалет с подобными «унитазами». - http://www.bolshoyvopros.ru/question...-nazvanie.html

  6. #6
    АБОРИГЕН
    Эту тему открыл Олаф.
    Аватар для Олаф. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    07.09.2011
    Живу в
    Заполярный;
    Сообщений
    312
    Для знакомых
    Александр
    Оружие
    Иж-27
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gromov Посмотреть сообщение
    Это почему?

    Мне имхуется, что на фотках эти "сейды" - следствие Валдайского оледенения. При потеплении образовавшиеся мощные потоки воды с ледника просто смывали мелкие камни из-под крупных, оставляя тока опорные, которые прижаты значительным весом и потому потокам были не под силу.
    Версия имеет место быть. Как и всякая версия страдает она недостатками. На соседней сопке, при тех же стартовых условиях камни валяются просто так, без подставок. Это относится не только к данному конкретному случаю, но и ко всем остальным. Вот на этой сопке стоят камни "на ножках", а рядом - нет! Т.е., если применять научный метод познания, приходится признать, что при одинаковых условиях, эксперимент не даёт сколько-нибудь весомого статистического материала, ну нет повторяемости, нету! Далее, придётся признать наличие какого-то интеллекта у ледника и производимых им потоков воды - они считать умеют. Процентов 80 всех валунов стоят именно на трёх камнях-подпорках. Третий момент - ими всегда выбираются очень симпатичные в плане видов места (может эстетствовал?).
    Лично я предполагаю, что возможно, какие-то сейды (огромные, кубов от 100) были оставлены именно ледником. Мне сложно представить, что лопари, при помощи олений, ворочали глыбы массой в 160 и более тонн. Их здесь просто не жило в таком количестве. Впечатление они производят сильное. Возможно, все эти небольшие сейды, которые, в сущности, вполне по силам двигать без средств малой и крупной механизации, поставлены саами в подражание природным образованиям. Этакая разновидность "карго-культа".
    Хотя... Я давно уже перестал удивляться.

    --- Добор поста---

    Цитата Сообщение от batas Посмотреть сообщение
    Вот на фото. это не сейды, а кладки странного непонятного назначения.
    Интересно! Слышал про такие вещи, но, к сожалению, очень мало материалов. Я, так понимаю, толком это ни кто и не исследовал?

    --- Добор поста---

    Цитата Сообщение от Blacksmith Посмотреть сообщение
    И, кстати, этот чугунный унитаз, или как Вы его назвали - параша , правильно называется чаша "Генуя".
    О! буду знать, что она именно так и выглядит!


    Закурил... Идиот!!!!

  7. #7
    Питерский охотник навсегда
    Регистрация
    11.08.2011
    Живу в
    Северная Карелия
    Сообщений
    5,014
    Для знакомых
    Александр
    Охочусь с
    1982 года
    Оружие
    Тоз-34 12к, Rem 700 sps 30-06, Zastava CZ99 22WMR.
    Собаки
    хитрющий Ягд
    Ловчие птицы
    нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gromov Посмотреть сообщение
    Мне имхуется, что на фотках эти "сейды" - следствие Валдайского оледенения.
    У нас таких "сайд".... лесники на каждом участке понастроили...))))

  8. #8
    Старожил Аватар для gromov. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    18.12.2009
    Живу в
    Кириши
    Сообщений
    164
    Для знакомых
    Василий
    Охочусь с
    2009 года
    Оружие
    ТОЗ-34(12К)
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от batas Посмотреть сообщение
    Вообщем тема неизученная и ждёт своих исследователей.
    За исследователями не заржавеет. ))
    http://gov.karelia.ru/News/2011/05/0531_04.html

    Цитата Сообщение от Олаф Посмотреть сообщение
    На соседней сопке, при тех же стартовых условиях камни валяются просто так, без подставок. Это относится не только к данному конкретному случаю, но и ко всем остальным. Вот на этой сопке стоят камни "на ножках", а рядом - нет!
    Тока стартовые условия могут быть не одинаковы. Ледник в краях обычно изрезан многочисленными расщелинами, по которым стекает вода. Одна сопка попала в русло, другая не попала. На одной сопке вытаявшие из стен расщелины большие камни падали на принесенную водой мелочь или во время селевого потока, на другую плавненько опустились с окончанием оледенения.

    Цитата Сообщение от Олаф Посмотреть сообщение
    Далее, придётся признать наличие какого-то интеллекта у ледника и производимых им потоков воды - они считать умеют. Процентов 80 всех валунов стоят именно на трёх камнях-подпорках.
    Как раз этот факт, три точки опоры, и служит основанием для версии естественного природного возникновения большинства подобных сооружений. А уж мы просто пользуемся фактом и почему-то считаем его своим изобретением.
    Можно провести эксперимент с уменьшенной моделью: выложить на какой-нибудь валунчик бетонную смесь и сверху водрузить другой, затем вымывать бетон струей из шланга и посмотреть, что из этого будет получаться.


    Цитата Сообщение от Олаф Посмотреть сообщение
    Третий момент - ими всегда выбираются очень симпатичные в плане видов места
    На склоне каменюга не очень-то задерживается. А в низине на подушке из мелочи - так кто ж на него внимание обратит. Остаются тока красивые места, как на Ваших фотках.

    И девушка Ваша симпатяга.

  9. #9
    Питерский охотник навсегда Аватар для Илларионыч. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    07.02.2010
    Живу в
    Питер (ГДР)
    Сообщений
    1,811
    Для знакомых
    Александр
    Оружие
    МЦ, Rem, ИЖ, ТОЗ.

    По умолчанию

    Спасибо, очень интересно. Особенно красный гранит на чёрном базальте. Сочетание разных пород, форма, подчёркивает не случайный характер. Ледниковые валуны окатаны. Вроде и линии присутствуют, может петроглифы. Их водой "проявить"можно.
    Везде где можно жить, можно жить хорошо.

  10. #10
    Питерский охотник навсегда Аватар для gp. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    30.09.2005
    Живу в
    СПб
    Сообщений
    1,074
    Для знакомых
    Георгий
    Оружие
    есть
    Собаки
    ЗСЛ

    По умолчанию

    Саша, ну и красотища у тебя под боком! Аж завидно и снова непреодолимо тянет на Кольский... Но в этом сезоне - не сростается никак. Дальше Каргополя на север не доеду.А костюмчик у тебя - форменный негодяй: усох, скотина такая, без согласования с хозяином! Ну, про сейды и их рукотворность и спорить не буду... Небольшие сейды запросто строятся усилиями нескольких человек, сам в этом грешен. А каменюги несоответствующей породы - это уже бесспорно шутки ледника. Он такие затейливые штуки натворил местами, что никому другому не под силу. Разве что шаманам под мухоморами
    С уважением...

  11. #11
    АБОРИГЕН Аватар для batas. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    16.01.2007
    Живу в
    Мурманская обл
    Сообщений
    376
    Для знакомых
    Сергей
    Охочусь с
    1993 года
    Оружие
    ВПО-208; ИЖ 58; ИЖ-18(32кал.); Bear Archery Legion 60#; Martin Jaguar 45#;
    Собаки
    Восточносибирские лайки

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Олаф Посмотреть сообщение
    На соседней сопке, при тех же стартовых условиях камни валяются просто так, без подставок. Это относится не только к данному конкретному случаю, но и ко всем остальным. Вот на этой сопке стоят камни "на ножках", а рядом - нет!
    Не стоит сбрасывать со счета и христианских священников которые несли православие лопарям. Как упоминает этнограф Чарнолусский, особенно популярных сейдов к которым особо трепетно относились саами и паломничество туда носило не одиночный а массовый характер - такие сейды на подпорках просто валили. Священник собирал экспедицию из мужиков с крепкою верою в Христа с жердями-вагами и несколько таких культовых камней было сброшено со своих первоначальных мест (как правило вершина хорошей высокой тундры метров эдак 600-800 и выше)... Если не ошибаюсь в книге "В краю летучего камня" - про один "уничтоженный" (скаченный с сопки) таким образом сейд он подробно описывает. Там же есть ещё и упоминание о странных саамских "деревьях дружбы" - сосновых деревьях - сухаринах выдранных с корнями, и воткнутых корнями вверх в определённых местах.

    --- Добор поста---

    Цитата Сообщение от Олаф Посмотреть сообщение
    Интересно! Слышал про такие вещи, но, к сожалению, очень мало материалов. Я, так понимаю, толком это ни кто и не исследовал?
    Совершенно верно. Исследователи приезжали - в итоге общие фразы о глубокой древности и непонятном назначении этих сооружений.
    Охотники всегда будут охотиться (Дон Хуан - Кастанеда)

  12. #12
    Питерский охотник навсегда Аватар для ayno. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    07.05.2007
    Живу в
    Москва
    Сообщений
    20,010
    Для знакомых
    Виктор
    Охочусь с
    1985 года
    Оружие
    Иж-54; ИЖ-94 "Север"; МЦ-20-01;
    Собаки
    КФЛ+РЕЛ - 1 шт. ))

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Олаф Посмотреть сообщение
    На соседней сопке, при тех же стартовых условиях камни валяются просто так, без подставок.
    Саня, вполне вероятно, что стартовые условия - единственное, что эти сопки объединяет, а дальнейшее формирование рельефа у них шло по индивидуальным сценариям. Да что там сопки?
    Вот я месяц назад снимал складки гор, которые раньше были дном архейского моря.

    Смотри, в этом месте слои окаменелых донных отложений почти в неизмененном, горизонтальном виде.



    А буквально в 200-300 метрах тектоническими процессами эти слои перекосило аж под 45 градусов. Горы они "живые", в смысле движутся постоянно. Их безостановочно "плющит и колбасит неподецки".



    И почему то никто не удивляется каменным кладкам на равнинах в Крыму, а в горной тундре это вдруг вызывает удивление.
    Между прочим, то что сейчас является суровой горной тундрой, раньше было шикарной южной тайгой, а то и широколиственными лесами.


    Цитата Сообщение от Олаф Посмотреть сообщение
    Мне сложно представить, что лопари, при помощи олений, ворочали глыбы
    Вот тебе и весь ответ... они мамонтов заставляли сейды ворочать!


  13. #13
    Старожил Аватар для gromov. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    18.12.2009
    Живу в
    Кириши
    Сообщений
    164
    Для знакомых
    Василий
    Охочусь с
    2009 года
    Оружие
    ТОЗ-34(12К)
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Илларионыч Посмотреть сообщение
    Ледниковые валуны окатаны. Вроде и линии присутствуют, может петроглифы.
    Камням, которые перемещаются с ледником в его толще или на поверхности, особо не с чего окатываться.
    Ежлиф не петроглифы, то геологи такие линиии называют "ледниковые шрамы". Они просто процарапаны другими камнями при движении ледника.

  14. #14
    Питерский охотник навсегда Аватар для Илларионыч. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    07.02.2010
    Живу в
    Питер (ГДР)
    Сообщений
    1,811
    Для знакомых
    Александр
    Оружие
    МЦ, Rem, ИЖ, ТОЗ.

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gromov Посмотреть сообщение
    Камням, которые перемещаются с ледником в его толще или на поверхности,
    ?? как они туда попали? В этой местности нет высоких гор. Там были покровные ледники. Камни он катит перед собой как бульдозер. И они окатываются, я такие морены видал. Шрамы образуются на ложе ледника, параллельными бороздками, на фото нечто другое.
    Возможно ошибаюсь, сильно давно геологию изучал.
    Везде где можно жить, можно жить хорошо.

  15. #15
    АБОРИГЕН
    Эту тему открыл Олаф.
    Аватар для Олаф. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    07.09.2011
    Живу в
    Заполярный;
    Сообщений
    312
    Для знакомых
    Александр
    Оружие
    Иж-27
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gromov Посмотреть сообщение
    Как раз этот факт, три точки опоры, и служит основанием для версии естественного природного возникновения большинства подобных сооружений. А уж мы просто пользуемся фактом и почему-то считаем его своим изобретением
    Площадь основания валуна - большая, не ровная. Всяко больше камней должно застревать. И уж тем более стандартные три камня-ножки не могут при таких обстоятельствах становиться нормой. Я даже спорить не хочу на эту тему. Потому как:

    --- Добор поста---

    Цитата Сообщение от Ivanich Посмотреть сообщение
    У нас таких "сайд".... лесники на каждом участке понастроили...))))
    и ещё:

    --- Добор поста---

    Цитата Сообщение от gp Посмотреть сообщение
    Ну, про сейды и их рукотворность и спорить не буду... Небольшие сейды запросто строятся усилиями нескольких человек, сам в этом грешен.
    Т.е., gromov, Василий, Вы отказываете саами в возможности построить то, что для них является святилищем? Отправлю к своему посту выше:

    --- Добор поста---

    Цитата Сообщение от Олаф Посмотреть сообщение
    Лично я предполагаю, что возможно, какие-то сейды (огромные, кубов от 100) были оставлены именно ледником. Мне сложно представить, что лопари, при помощи олений, ворочали глыбы массой в 160 и более тонн. Их здесь просто не жило в таком количестве. Впечатление они производят сильное. Возможно, все эти небольшие сейды, которые, в сущности, вполне по силам двигать без средств малой и крупной механизации, поставлены саами в подражание природным образованиям. Этакая разновидность "карго-культа".
    Лично у меня рукотворность того, что на фото не вызывает сомнений. Василий, зачем плодить сущности? Если что-то выглядит как утка, крякает как утка и плавает как утка - то... Я не склонен впадать в мистику, с пенеой у рта доказывать, что многотонные махины поднимались волевым усилием обожравшихся мухоморами кебунов, тыкать фотографиями более-менее прямоугольных каменюк, утверждая, что это строительные блоки Гиперборейцев. Не не не!!! Со здравым смыслом я дружу и предельно рационален. Но в данном случае..? Привлекать ледник к строительству именно этих сейдов, мне кажется не стоит. Бедной сове больно! Уберите глобус!

    --- Добор поста---

    Вот самые распространённые следы ледника в нашем краю:
















    http://gallery.ru/watch?a=bqzt-qqMN


    Закурил... Идиот!!!!

  16. #16
    Питерский охотник навсегда Аватар для ayno. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    07.05.2007
    Живу в
    Москва
    Сообщений
    20,010
    Для знакомых
    Виктор
    Охочусь с
    1985 года
    Оружие
    Иж-54; ИЖ-94 "Север"; МЦ-20-01;
    Собаки
    КФЛ+РЕЛ - 1 шт. ))

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Олаф Посмотреть сообщение
    Если что-то выглядит как утка, крякает как утка и плавает как утка - то...
    ... то в ряде случаев это оказывается манчук-чучалка для охоты на уток! ))

    Я бы зарекаться не стал.

  17. #17
    Старожил Аватар для gromov. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    18.12.2009
    Живу в
    Кириши
    Сообщений
    164
    Для знакомых
    Василий
    Охочусь с
    2009 года
    Оружие
    ТОЗ-34(12К)
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Илларионыч Посмотреть сообщение
    ?? как они туда попали? В этой местности нет высоких гор.
    Не на оленях же стока каменюг завезли. Или мамонтах. ))
    Поверхностные и внутренние морены образовывались, наверное, где-то в горах повыше, где камни могли падать на поверхность и проваливаться в трещины. Мобыть нагорье Хьёлен. А в какой-то из периодов Валдайского оледенения ледники с этими моренами уже не были такими короткими, как сейчас в Скандинавии, а текли на бОльшие расстояния.

    Цитата Сообщение от Илларионыч Посмотреть сообщение
    Шрамы образуются на ложе ледника,
    Ледниковые шрамы могут быть не тока на ложе ледника. Ложе тоже может оставить след на камне.
    Камни, изъ которыхъ состоитъ морена, обыкновенно слегка закруглены на углахъ и ребрахъ; нижняя поверхность часто значительно стерта и покрыта царапинами (шрамами), происшедшими вслѣдствіе тренія о каменистое дно. Обыкновенно эти царапины или шрамы, какъ называютъ ихъ геологи, параллельны другъ другу, но иногда двѣ системы шрамовъ пересѣкаются подъ извѣстнымъ угломъ.
    Ледники могут сливаться, соприкасаясь боковыми моренами. Скорости течения ледников не всегда одинаковы, и вмерзший в лед камень одного из них так же может прочертить шрам на другом, вмерзшем в лед соседнего. Причем линия может быть не обязательно прямой из-за различия течений по вертикали.

    Цитата Сообщение от Олаф Посмотреть сообщение
    Т.е., gromov, Василий, Вы отказываете саами в возможности построить то, что для них является святилищем?
    Ни в коем случае. Выше приводил ссылку на статью в "Карелия официальная". Официального и придерживаюсь:
    По заключению геологов, которые принимали участие в экспедициях, большинство камней, именуемых сейдами, имеют природное происхождение и возникли в результате таяния ледника
    Последний раз редактировалось gromov; 14.07.2018 в 16:07.

  18. #18
    Старожил Аватар для gromov. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    18.12.2009
    Живу в
    Кириши
    Сообщений
    164
    Для знакомых
    Василий
    Охочусь с
    2009 года
    Оружие
    ТОЗ-34(12К)
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Олаф Посмотреть сообщение
    Лично у меня рукотворность того, что на фото не вызывает сомнений.
    Чета так и не въехал, почему эти два "сейда", которые на фотках, построены людьми.
    То, что они МОГЛИ быть построены - это понятно (рядом следы людской деятельности, небольшой вес валунов, свидетельства про лесников и все такое). Но что указывет на невозможность естественного природного возникновения этих конкретных "сейдов"? Хоть что-нибудь явно анропогенное в них есть, типа остатков лишайника, зажатого между валуном и одной из опор, как на многих новоделах? Или есть какие-то признаки, по которым геологи это определяют?

    Кстати, на этом "сейде"
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 301401-b32e0-108297614-m549x500-u4fc40.jpg
Просмотров: 89
Размер:	80.6 Кб
ID:	341600
    лишайники и на валуне, и на правой опоре в одних условиях развития. А по размеру лишайников определяют минимальный "возраст" поверхности камней, вплоть до десятка тысячелетий. Конечно, сам по себе факт ничего не доказывает (есть вероятность, что и лесник-Петя мог подобрать для своего сейда стильную опору с цветастым лишаём). Но все же...



    Цитата Сообщение от Олаф Посмотреть сообщение
    Площадь основания валуна - большая, не ровная. Всяко больше камней должно застревать.
    Судя по фоткам и направлению стекания льда в этой местности, застрять ничего не должно.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: legkova.jpg
Просмотров: 113
Размер:	150.1 Кб
ID:	341601

    Вот здесь (на горе Воттоваара), где застряло больше трех,

    зачем бы было саамам или лесникам воздвигать этот сейд уж совсем не по ""карго-культу"", ежлиф для устойчивости валуна достаточно трех точек опоры?

    А застрянет с десяток - никто внимания не обратит на такой валун. Типа и не сейд вовсе.

    Даже пусть застряла сотня. Были условия горизонтального "вымораживания" - относительно самого прижатого/застрявшего камня все другие выдавит льдом, и последний может выдавить, ежлиф условия существовали достаточное время. В любом случае валун будет лежать чаще на трех точках (точках, не камнях) опоры, чем на четырех и более.

  19. #19
    АБОРИГЕН Аватар для batas. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    16.01.2007
    Живу в
    Мурманская обл
    Сообщений
    376
    Для знакомых
    Сергей
    Охочусь с
    1993 года
    Оружие
    ВПО-208; ИЖ 58; ИЖ-18(32кал.); Bear Archery Legion 60#; Martin Jaguar 45#;
    Собаки
    Восточносибирские лайки

    По умолчанию

    Видео сюжетец по сейду на Кюме тундре https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=PWvclokDjSI
    Охотники всегда будут охотиться (Дон Хуан - Кастанеда)

  20. #20
    Питерский охотник навсегда Аватар для АлександрЪ. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    03.08.2005
    Живу в
    Мінск
    Сообщений
    2,640
    Для знакомых
    Александр
    Оружие
    есть

    По умолчанию

    Сейды это рукотворное творение.
    Вот только зачем или для чего, не понятно!
    Сам находил их не мало, вот и сегодня обнаружил ещё парочку.
    В Финляндии, здесь их тоже много, и никто их здесь не разрушает.


Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru