Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1234
Показано с 61 по 71 из 71

Тема: Испытания легавых - Собаки - общие вопросы - Все об охотничьих собаках - Основной раздел - Форумы Открытого Клуба Питерский Охотник

  1. #61
    Питерский охотник навсегда
    Регистрация
    04.12.2012
    Живу в
    СПб
    Сообщений
    534
    Для знакомых
    Олег Дмитриевич
    Охочусь с
    1962 года
    Оружие
    Гладкоствольная классика
    Собаки
    Континентальная легавая

    По умолчанию

    Андрей,
    хорошо, попробую, не претендуя на истину в последней инстанции, сформулировать своё понимание заданного Вами вопроса.
    Работа легавой собаки строится на двух «опорах»: на личных врождённых качествах собаки (назовём их, скажем, качествами 1-го рода), и на качествах, благоприобретённых ею в процессе постановки натасчиком (качества 2-го рода).
    В процессе испытаний оценивается конкретное выступление данной собаки в виде суммарной оценки отдельных элементов её работы, в каждом из которых обычно в той или иной степени сказываются различные качества собаки как 1-го, так и 2-го рода. Дополнительно на эти оценки работы собаки оказывают влияние и внешние факторы: наличие и поведение птицы, погодные условия, квалификация ведущего и экспертов и др.

    Важность отдельных элементов работы (а, следовательно, и проявляемых в них качеств собаки) отражается в удельном весе каждого элемента в 100-бальной таблице, а также в минимально допустимых (пороговых) значениях наиболее важных элементов (и входящих в них качеств).
    Надеюсь, это краткое описание всё-таки даёт хотя бы в главном ответ на Ваш вопрос.
    ---
    О.Д.З. (матем) - Область Допустимых Значений

  2. #62
    Наш человек
    Регистрация
    02.12.2012
    Живу в
    Саратов
    Сообщений
    90
    Для знакомых
    Василий
    Оружие
    Винчи
    Собаки
    курц хар,был,с мая 2013 лабрадор-ретривер

    По умолчанию

    А для охоты то как удобнее и эфективнее,когда легавая стает так что подводить некуда или подводит по десять-пятнадцать метров?

  3. #63
    Питерский охотник навсегда Аватар для Ромарио. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    21.09.2005
    Живу в
    Санкт Петербург
    Сообщений
    1,077
    Для знакомых
    Роман
    Оружие
    ИЖ-27М ИЖ-18ЕМ 20-ка системы Ивашенцова
    Собаки
    Дратхаар Берта

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от wasli65 Посмотреть сообщение
    А для охоты то как удобнее и эфективнее
    Позвольте вклиниться в диалог. Уж простите меня Василий, но мне кажется термины "удобней и эффективней" для охоты с легавой не совсем подходят. А вот "красивей и запоминающейся" то конечно, при дальней подводке, а если еще с доработкой (да верхом) то песня... Хотя у меня была одна работа, "на коротке" (до сих пор перед глазами). Было безветрие. Птица поднялась из под носа собаки в стойке почти вертикально, при моем подходе и была добыта. Собака сделала два шага и поймала падающую. После этого продвинулась на два три шага с птицей в пасти и стала еще. От такой неожиданности и эйфории я промазал по второй птице.
    Что же касается "удобней и эффективней", отвечу только за себя, если стреляете хорошо, читаете работу собаки и в полном контакте с ней то без разницы.

  4. #64
    Заинтересовавшийся
    Регистрация
    17.07.2018
    Живу в
    деревня Козловка
    Сообщений
    10
    Для знакомых
    Андрей
    Охочусь с
    1994 года
    Оружие
    МЦ 108
    Собаки
    пойнтеры
    Ловчие птицы
    нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ОДЗ Посмотреть сообщение
    В процессе испытаний оценивается конкретное выступление данной собаки в виде суммарной оценки отдельных элементов её работы
    Видимо так оно и есть, хотя в тексте правил и пишется о выявлении качеств, где указывается о предоставлении не менее трех работ, и оценочные графы определяются как качества, а не как элементы работы, но Ваша логика и здравый смысл говорят о том, что оцениваются все-таки элементы работы, а не качества. Спасибо большое за Ваш ответ.

    В конце концов, если бы выявлялись качества, то оценка например за чутье у отдельной взятой собаки в зависимости от экспертов на разных испытаниях варьировалась в пределах одного двух баллов (качество же никуда не девается, не уменьшается и не увеличивается), но по факту мы имеем гораздо больший разброс в баллах по этой графе у одной собаки. Я специально зашел на Хантдогс и посмотрел баллы по чутью о знаменитого пойнтера Анжу Ле брав от Полярного. Так вот у него разброс по графе "чутье" в расценке с 4-х испытаний от 17 до 22 баллов. И это только 4 испытания! А была бы выборка больше, возможно и разброс был бы более значительным. И это если не брать в расчет испытания, где он был снят его за непроявление чутья, что с ним наверняка случалось.
    Это ли не подтверждение тому, что оценивается работа здесь и сейчас по канонам, а не качества? Работа может быть хуже или лучше в зависимости от условий, случая, состояния собаки, но при этом ее качества остаются неизменными, про крайней мере врожденные, которые, как мне кажется, и должны интересовать селекционера. Природа врожденные качества один раз отмеряла и заложила в собаку, верно? При этом собака может в двух испытаниях с перерывом в сутки показать совершенно разные результаты. Качества у нее за сутки изменились?

    И я думаю, что предоставление как можно большего количество работ во время испытаний объективности в оценке не прибавит. Хотя бы потому, что собака устает с течением испытания, а значит теряет концентрацию, следовательно и результаты ее встреч с птицей будут тем хуже, чем они произойдут позже. Собака же не робот, чтобы работать одинаково в течение всего времени. И это без учета роли случая.
    В этой связи вопрос насколько целесообразно набирать три положительные работы для дипломирования, если все элементы можно было расценить уже после одной работы? Я в данном случае не обсуждаю правила, следование которым обязательно в этой части.

    И насколько все-таки оправдано включение в обязательную оценку таких элементов как потяжка и подводка? Ведь есть собаки, которые работают без потяжек и без подводок. При этом точно в птицу. Понятно, что за отказ от подводки, если она необходима, надо наказывать, но за что наказывать, если необходимости в ней не было? За что наказывать, если собака работает без потяжек? Разве отсутствие потяжек не говорит в пользу очень верного чутья? А отсутствие необходимости в подводке о том, что собака проделывает самостоятельно ту работу, которую при необходимости в подводке она делает уже по команде? Собака ведь могла преодолеть расстояние, которое она преодолевает на подводке, еще до стойки, то есть стать так, чтобы подводка и не требовалась бы? Разве это не ценное качество для охоты?
    Последний раз редактировалось Лама; Вчера в 15:16.

  5. #65
    Наш человек
    Регистрация
    02.12.2012
    Живу в
    Саратов
    Сообщений
    90
    Для знакомых
    Василий
    Оружие
    Винчи
    Собаки
    курц хар,был,с мая 2013 лабрадор-ретривер

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ромарио Посмотреть сообщение
    при дальней подводке, а если еще с доработкой (да верхом) то песня...
    А по мне, вот эта цитата,из поста выше, в полной мере отражает идеальную работу легавой:
    "Разве до появления ружья обнаруженная легавой птица не накрывалась сетью, при этом легавая оставалась неподвижной".

  6. #66
    Питерский охотник навсегда Аватар для Ромарио. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    21.09.2005
    Живу в
    Санкт Петербург
    Сообщений
    1,077
    Для знакомых
    Роман
    Оружие
    ИЖ-27М ИЖ-18ЕМ 20-ка системы Ивашенцова
    Собаки
    Дратхаар Берта

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от wasli65 Посмотреть сообщение
    при этом легавая оставалась неподвижной
    Не то что неподвижной, а должна была лечь (отсюда легавая), что бы и ее накрыли сетью.
    Василий это было еще до Аксаковских времен и то в Европе. Соответственно на данный момент и правила с расценкой у нас под ружейную охоту с легавой. И если у собаки подводка уверенная, достаточно быстрая и точная (из правил) логично, что и стрелять удобней как навскидку так и с поводкой.


  7. #67
    Заинтересовавшийся
    Регистрация
    17.07.2018
    Живу в
    деревня Козловка
    Сообщений
    10
    Для знакомых
    Андрей
    Охочусь с
    1994 года
    Оружие
    МЦ 108
    Собаки
    пойнтеры
    Ловчие птицы
    нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ромарио Посмотреть сообщение
    Не то что неподвижной, а должна была лечь (отсюда легавая), что бы и ее накрыли сетью.
    А равзе у сеттера не лежачая стойка, то есть ему не надо специально ложиться, чтобы его накрыли сетью, он сразу, уже лежит? И не от английского ли "setter" происходит наше русское "легавая"? Я, правда, не совсем понимаю зачем накрывать собаку сетью, если накрыть надо место, куда она указывает. Я бы еще понял, если бы заходили сзади собаки, но, вроде, сподручнее заходить спереди.

    --- Добор поста---

    Цитата Сообщение от Ромарио Посмотреть сообщение
    Василий это было еще до Аксаковских времен и то в Европе. Соответственно на данный момент и правила с расценкой у нас под ружейную охоту с легавой
    Но разве это повод не учитывать природу стойки, которая была выработана задолго до появления ружья? Природа стойки - это замирание перед броском на жертву ? Если да, то, наверное, чем ближе хищник подберется к жертве, тем больше у него шансов ее поймать? То есть, чем ближе стоит легавая к птице, тем она эффективнее как хищник или как охотник. То, что у легавой стоит блок на бросок, не отменяет остальное охотничье поведение хищника, который скрадывает жертву и, изготовившись к броску, замирает. И длинная подводка вряд ли повышает эффективность охоты с такой легавой, а если подводка еще и очень быстрая, то взлетевшая птица из-под собаки, которая быстро отросла от охотника на подводке, вообще может оказаться вне зоны эффективного поражения ружейным выстрелом, нет?
    Последний раз редактировалось Лама; Вчера в 19:38.

  8. #68
    Наш человек
    Регистрация
    02.12.2012
    Живу в
    Саратов
    Сообщений
    90
    Для знакомых
    Василий
    Оружие
    Винчи
    Собаки
    курц хар,был,с мая 2013 лабрадор-ретривер

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ромарио Посмотреть сообщение
    Василий это было еще до Аксаковских времен и то в Европе. Соответственно на данный момент и правила с расценкой у нас
    Так мы и охотимся с европейскими породами легавых.

  9. #69
    Питерский охотник навсегда Аватар для Ромарио. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    21.09.2005
    Живу в
    Санкт Петербург
    Сообщений
    1,077
    Для знакомых
    Роман
    Оружие
    ИЖ-27М ИЖ-18ЕМ 20-ка системы Ивашенцова
    Собаки
    Дратхаар Берта

    По умолчанию

    "Так мы и охотимся с европейскими породами легавых."
    Ну, не с сетью же?

  10. #70
    Питерский охотник навсегда Аватар для Erema. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    02.04.2011
    Живу в
    Петербург
    Сообщений
    2,722
    Для знакомых
    Илья
    Охочусь с
    1991 года
    Оружие
    ТОЗ-87, 34
    Собаки
    Гордон

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Лама Посмотреть сообщение
    А равзе у сеттера не лежачая стойка
    Лежачая стойка допускается исключительно для АС, остальным сеттерам за это снимают баллы, насколько я помню.

  11. #71
    Заинтересовавшийся
    Регистрация
    17.07.2018
    Живу в
    деревня Козловка
    Сообщений
    10
    Для знакомых
    Андрей
    Охочусь с
    1994 года
    Оружие
    МЦ 108
    Собаки
    пойнтеры
    Ловчие птицы
    нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Erema Посмотреть сообщение
    Лежачая стойка допускается исключительно для АС, остальным сеттерам за это снимают баллы, насколько я помню.
    Если верно, что "сеттер" означает "ложащийся", то может зря у нас снимают баллы за лежачую стойку другим сеттерам, кроме английского?
    Последний раз редактировалось Лама; Сегодня в 00:46.


Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1234

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)

Похожие темы

  1. Испытания легавой.
    от РОЖОК в разделе Собаки - общие вопросы
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 01.08.2016, 18:19
  2. Испытания ретриверов
    от Ихолайнен в разделе Собаки - общие вопросы
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 17.11.2008, 15:18
  3. Полевые испытания
    от Oleg7 в разделе Собаки - общие вопросы
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 23.09.2008, 13:01
  4. Испытания по белке.
    от Ган в разделе Собаки - общие вопросы
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2008, 11:38
  5. испытания по кабану
    от Петричо в разделе Собаки - общие вопросы
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 11.03.2004, 11:20

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru