• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

«Совместный парад Красной Армии и вермахта», которого не было

Автор темы

tvi55

Команда форума
Регистрация
27/05/08
Сообщения
3 827
Реакции
1 591
Адрес
Санкт-Петербург
Для знакомых
Владимир Иванович
Охочусь с
1994
Оружие
ИЖ-27М, ОП СКС 7.62х39
Собака(ки)
Английский кокер спаниель
«Совместный "парад" в 1939 году в Бресте Красной Армии и вермахта» уже долгое время активно используется множеством прозападных СМИ, как одно из «доказательств» тождественности советского и нацистского режимов.
original.jpg


Brest-Litovsk, 1939 Первые попытки развенчать этот миф были сделаны историками Олегом Вишлёвым, Михаилом Мельтюховым, Александром Дюковым и другими.
Свою версию происходившего в 1939-м году предлагает Олег Тимашевич (Беларусь), изучивший как фотографии и киносвидетельства того времени, так и приводящий слова свидетелей «парада» Beinenson.news опубликовал эксклюзивный редакционный материал. Итак, все по пунктам.

Процесс передачи крепости прошел с высоким уровнем организации и без всяких нестыковок. На демонстрируемой чуть выше фотографии запечатлен один из множества эпизодов этого мероприятия. Напротив советского офицера находится подполковник Леммель, который на тот момент командовал вторым батальоном 76-го полка. Тот самый Ганс Георг Леммель, который 10 июня 1941 года будет назначен командиром этого полка, а уже 17 июля этого же года будет убит в бою, напав на тех, с кем он на фотографии весь вежлив и учтив… Вторая половина 22 сентября прошла также организовано и без всяких проблем и проволочек немцы ушли из Бреста, оставив населенный пункт Советской армии. Конечно, есть огрехи и у тех, кто стремится развенчать миф. Так, например, Вишлёв в своем труде, указывая, что передать целый город нельзя было без каких-либо военных церемоний, абсолютно прав, но при этом сообщает не совсем верную информацию, касающуюся того, что на момент прохождения советских войск немцев уже не оставалось в городе.
В общем, все по порядку.

<strong><strong>

Лёгкий танк Т-26. В отдельной танковой бригаде, подобной 29-ой, было около 250 таких танков Советский танк двигается мимо того самого места, где в киноленте располагалась трибуна, но ее там еще нет. Если посмотреть внимательно, то можно увидеть — на флагштоке, который размещается прямо за трибуной на видеоматериале, висит немецкий флаг. А на другой фотографии, которая делалась в тот же день, запечатлен процесс снятия флага. И именно снятия, а не подъема, так как подниматься он мог с 14 по 17 сентября, но никак не позже.
original.jpg


Процедура спуска германского военного флага Кривошеин же в это время находился вместе со своей бригадой на марше по направлению к Барановичам и потому ну никак не мог присутствовать при его подъеме, что дает все основания утверждать, что флаг именно снимается. На втором снимке можно наблюдать процесс снятия флага Германии, в тот момент, когда командующие приветствуют части, стоя на трибуне. Кинохроника же демонстрирует то, что в момент марша воинских частей стоит трибуна, и флаг еще поднят. То есть, вторая фотография сделана после мероприятия. Первый же снимок, где запечатлены немецкие мотоциклисты и советский танк, показывает поднятый флаг и отсутствие трибуны, на которой разместятся командиры во время мероприятия. Получается, что фотография с Т-26 и мотоциклистами делалась до торжественного марша. Кривошеин в своих воспоминаниях пишет, что 29-я танковая бригада вошла в Брест в три часа дня, а движение вооруженных сил стартовало в четыре часа. Несложно догадаться, что фото делалось в промежутке между тремя и четырьмя часами дня. Где-то в это же время была сделана и следующая фотография, где можно уже увидеть целую колонну советских танков, при этом мотоциклисты и грузовики находятся на прежних местах. И опять же, трибуны до сих пор нет никакой, а в месте, где она будет размещена, находятся какие-то зеваки и, если судить по позе, то еще кто-то из фотографов. Также интересен момент, касающийся того, что на обоих снимках грузовики стоят в непосредственной близости от флагштока, а в киноленте грузовики отсутствуют. Точнее, там видна немецкая артиллерия, которая проходит мимо грузовиков, что несколько удалены и находятся около овальной дорожки, огибающей площадку с флагштоком, и упирающуюся в проезжую часть улицы. Следующая фотография это отчетливо демонстрирует.
original.jpg


Мимо трибуны проходит немецкая техника Если обратить внимание на некоторые детали, то станет видно, что грузовики в киноленте есть только тогда, когда проходят немецкие части. Ни один кадр не запечатлел советские войска, двигающиеся на фоне грузовиков, стоящих на обочине. Также любопытен тот факт, что советские танкисты, которые должны проезжать мимо трибуны с командирами, по каким-то причинам отворачиваются от них и приветствуют скопившихся людей, которые находятся на противоположной от трибуны стороне. Самый же последний кадр кинохроники тоже представляет интерес (после демонстрации приветствия Гудериана), так как съемка двигающегося советского танка ведется из такой точки (можно разглядеть это место на первой фотографии, оно находится у дальнего столба по правой стороне, рядом с кустом), как будто он хотел не допустить, чтобы в кадр не попали также и трибуны – площадка с флагштоком находится за его спиной, причем на большом удалении и по правой стороне. Это удивительно, ведь он бы сделал существенно более эффектный кадр, так как советский танк оказался бы на фоне трибуны с командующими парадом. Для этого ему необходимо было передвинуться ближе всего на пятьдесят метров, туда, где делались фотографии с мотоциклистами. Подводя итоги, можно смело утверждать, что киносюжет из «Wochenschau» о «совместном параде» в Бресте не должен вводить никого в заблуждение, так как очевидно, что киноряд не является единым. Все кадры, демонстрирующие советские вооруженные силы, и подающиеся так, как будто снимались непосредственно во время торжественного марша мимо трибуны с Гудерианом и Кривошеиным, судя по всему, были сняты действительно 22 сентября, но либо в другое время суток, либо вообще на других улицах. Несмотря на высокий уровень монтажа, особенно с учетом того времени, все вышеперечисленное служить доказательством «совместного парада» никак не может. Видеосюжет из «Wochenschau» создавался, понятно, что не для советского народа, а для успокоения немцев касательно военных действий на два фронта и для того, чтобы попытаться оказать воздействие на правительство Англии и Франции. Стоит обратить внимание, что немецкие пропагандисты оказались здесь явно неслучайно, так как настолько сильный сюжет у них не получилось бы сделать нигде в другом месте. Также стоит отметить, что есть советско-германский протокол «О порядке отвода германских войск и продвижения советских войск на демаркационную линию в Польше», который датируется 21 сентября 1939 года. Там вполне отчетливо утверждается, что движение вооруженных сил надо организовать так, чтобы соблюдалась дистанция между передовой частью колонны Красной Армии и хвостом колонны армии Германии, не менее чем 25 км. Также в этом документе указывается, что войска СССР должны начать движение на рассвете 23 сентября, а немцы должны покинуть город 22 сентября. Получается, что начало движения 29-ой танковой бригады в город Брест одновременно с началом процесса вывода немецких войск объясняется тем, что приказ не был доставлен Кривошееву, либо он по каким-то причинам его не исполнил. Также интересны будут показания очевидцев того «совместного парада»: Светозар Николаевич СИНКЕВИЧ (1924 г. р.):
«На Шоссейной улице показались первые советские танки. С чувством величайшего любопытства и совершенно ошеломленный, я побежал смотреть.
Ведь это наши, русские! На небольших грузовых машинах сидели солдаты в странных остроконечных шлемах. Поперек грузовика были положены сосновые доски, служившие сиденьем для бойцов, как тогда называли солдат. Лица у них были серые, небритые, шинели и короткие ватные куртки как будто с чужого плеча, голенища сапог из материала вроде брезента.

Я подошел к одной из машин и попробовал поговорить с солдатами. Однако все находившиеся там молча глядели в сторону. Наконец один из них в форменной фуражке со звездой на рукаве заявил, что партия и правительство по просьбе местного населения прислали Красную армию, чтобы освободить нас от польских панов и капиталистов.
Я был очень удивлен убогим видом и странной необщительностью соплеменников…

В это время меня подозвал другой военный и спросил, правильная ли это дорога к крепости. Дорога была одна: еще километра два вперед, – и колонна медленно двинулась дальше.
Потом я был свидетелем передачи Бреста немецкими военными властями.
У здания бывшего воеводского управления стояли ряды германских солдат и военный оркестр. На флагштоке развевался флаг со свастикой. Невдалеке от флагштока стояли какие-то люди в кепках, несколько военных и толпа зевак.

После того как сыграли немецкий гимн, флаг со свастикой спустили. Сборный оркестр нестройно сыграл «Интернационал», и кто-то из группы незнакомых мне людей стал поднимать красный флаг с серпом и молотом.
После этого немцы быстро покинули город».

Из этого свидетельства видно, что свидетель не употребил ни разу слово «парад», а также точно утверждено, что после немецкого гимна был снят немецкий флаг и, после советского «интернационала» поднят советский, после чего германская армия моментально ушла из города. Петр Онуфриевич КОЗИК (1928 г. р.):
«22 сентября 1939 года отец повел меня на площадь. По городу только и разговоровбыло, что о приближении русских. По дороге со Шпитальной (Интернациональной) в сторону Унии Любельской (нынешняя ул. Ленина – прим.) повернул оркестр из местных – судя по красным повязкам с серпом и молотом, членов КПЗБ. А по Ягеллонской (Машерова) шла танковая колонна русских. Башни танков имели с боков приваренную длинную скобу, чтобы держаться десанту.
Солдатики-пехотинцы всё какие-то заморенные. Помню, как они курили. Достанет боец мешочек с табаком, из обрывка газеты смастерит самокрутку, долго высекает искру кресивом о кусок напильника, раздует фитилек, прикурит… А у немца хитрый портсигар: заложит бумажку, крутнет – и готово.
Колонна вермахта уже стояла наизготовку.

Перед воеводством, теперешним облисполкомом, – небольшой деревянный помост (трибуна) и флагшток с германским флагом.
Русские повернули с Ягеллонской на Унии и остановились. Немецкий чин в шинели с красной генеральской подкладкой и русский комбриг пожали руки.
Прошли подразделения, два командира сказали речи.
Потом опустили немецкий флаг, подняли советский.

Последняя немецкая колонна, печатая шаг, двинула в сторону Граевского моста, повернула влево на Каштановую (Героев Обороны), в сторону крепости, а дальше за Буг. КПЗБовцы стали выкрикивать: «Да здравствует советская власть!»
В этих показаниях свидетель тоже не употребляет слово «парад», а также видно, что советские танки входили в город в тот момент, когда вермахтовцы уже стояли наизготовку. При этом ни первый, ни второй свидетель не упоминают ни о каком прохождении советской армии мимо трибуны с Гудерианом и Кривошеиным. Еще одно доказательство того, что никакого парада не было – «Договоренность с советскими офицерами о передаче Брест-Литовска». Подробно останавливаться на этом документе не стоит, так как он и без этого весьма известен. Сделаем акцент только на самом важном для нас моменте, который переведем с немецкого.
original.jpg


original.jpg


«14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага играет музыка национальных гимнов». Перевод немецкого слова Vorbeimarsch – “прохождение в строю торжественным маршем (мимо чего-л.); прохождение торжественным маршем”. Обычный on-line переводчик дает «Прохождение маршем». Слово “парад” в немецком языке другое – Truppenparade или просто Parade», и этого слова в документе нет. А на «нет», как говорится, «и суда нет». Можно привести и целый ряд косвенных доказательств, типа общего состояния советских войск на тот момент. Танки Кривошеина вошли в Брест прямо с марша и, естественно, были не готовы участвовать в торжественном прохождении. Можно привести в доказательство еще и польские источники, в которых описывается передача города, но никак не парад. Однако на фоне всего вышесказанного – думается, это уже не имеет никакого значения.
http://maxpark.com/community/129/content/5235363
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: AIN
Не, можно конечно долго натягивать сову на глобус. Но Кривошеин сам называл то, что происходило в Бресте парадом и не отрицал его. Есть подозрение, что комбриг в этом деле лучше разбирается, чем современные эксперты
Вот его воспоминания
70283_original.jpg

70580_original.jpg

Подробнее - здесь https://ru-history.livejournal.com/1527613.html
 
Существует множество воинских ритуалов и воинских почестей, не каждый воин в них разбирается, (парады, прохождения, смотры, переходы, походы... - строем)
Провоз одной-двух пушек и прохождение роты -двух, далеко не парад, а если там было знамя или еще что то в этом роде(штандарт или исполнялся гимн) - отдается воинское приветствие.
Мне приходилось это наблюдать много раз, на военных спортивных соревнованиях, встречая в аэропортах и вокзалах военные "делегации" из разных стран и не только "Варшавского договора".
Вывод...
если кто то вскинул руку для воинского приветствия - это не значит , что проходит парад.
Вот если бы было торжественное прохождение - все в парадной форме, со знаменами, оркестр с бунчуками и тамбурмажорами, есть принимающий, есть командующий и пр. ... тогда, да.
Никакой это не парад.
 
Но Кривошеин сам называл то, что происходило в Бресте парадом и не отрицал его.
Мне приходилось участвовать в прохождении торжественным маршем по случаю праздника 9 мая, мероприятие проходило в составе двух экипажей кораблей. Это было в городе где строились корабли, а мы их получали, но это был не парад! Хотя местные жители это называли парадом.
 
Никакой это не парад.
Николай58, следует понимать, что Дорофеич
в этом деле лучше разбирается,
Правда Кривошеин не называет словом "парад" проведённое мероприятие:
Этот пункт соглашения мы с вами выполнить должны так,- в категоричной форме предложил я:- в 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши.
Гудериан долго и многословно возражал, настаивая на параде с построением войск на площади. Видя, что я непреклонен, он наконец согласился с предложенным мною вариантом, оговорив однако, что он вместе со мною будет стоять на трибуне и приветствовать проходящие части
Надо внимательно читать.;)
 
mcleod, да в тексте куча мест, где он употребляет слово "парад" :). Беда с этими сталинистами.
 
Ратмир, Дмитрий, если в диалоге с Гудерианом использование слова "парад" можно трактовать по разному в зависимости от контекста, то в данном предложении действо поименовано парадом в авторском повествовании :) Никакой дипломатической ответственности за подбор слов нет, но тем не менее использовано именно слово "парад", а не "мероприятие" и т.п.

P.S. на всякий случай, я не спорю на тему "был парад или нет", я апеллирую к утверждению
Правда Кривошеин не называет словом "парад" проведённое мероприятие
 
mcleod, на 260 странице он велит своему начштабу подготовить батальон для участия в параде.
 
Последнее редактирование:
Ратмир, точно! И опять в тексте "от автора", то есть можно было использовать и другой термин, но назвал "парадом".
 
Николай58, tvi55, Ленинградец, всё, можете дальше не продолжать. Я уже понял, что если сюда зайдёт Гудериан и Кривошеев и скажут, что это был парад, вы им будете объяснять, что на самом деле нет. Если зайдёт Иосиф Виссарионович, то и ему вы проведёте политинформацию на этот счёт.

На самом деле вообще не важно, как это называется - парад, торжественный парад, торжественное шествие\марш\построение, утренняя линейка или митинг.
Проблема в том, что Армия СССР и армия Германия действовали заодно и имели согласованные планы. Действовали сообща по предварительной договоренности. Тут даже всё равно, существовал или не существовал секретный договор Молотова-Риббентропа.
Проблема в том, что мы с Германией в начале Второй мировой войны были союзниками и провели совместный раздел соседнего государства. Помогли ему своими руками. Одновременно помогая экономически.
В этом проблема, а не в том, как назвать то, что происходило при передаче одного из городов.

--- Добор поста---

Беда с этими сталинистами.
Да совсем плохо. Но иногда красиво получается их вывести на чистую воду. Сами-то они всё равно будут свои мантры талдычить, их не переубедить. Но, надеюсь, ещё не покусанные сталинистами во-время поймут, что у ребят с логикой плохо и будут несколько критически относится их агиткам.
 
были союзниками

С моей не просвещенной точки зрения, определение "союзники" не совсем верное. Имхо, это даже "против кого дружим" не назвать. Два относительно молодых государства, каждое из которых европа и штаты предпочли бы видеть своими колониями, с разной идеологией и разными целями. Я бы это назвал вынужденным сотрудничеством класса "пропадем по одиночке"... Ни на что не претендую, только мое мнение ;)
 
mcleod, я бы немного по-другому выразился. Скорее даже не союзниками, а сообщниками. Ибо влезли явно в криминальную историю.
 
Господа антисталинисты, вы прочитали Кривошеина или нет? Где у него написано о прохождении бойцов РККА на параде, когда он стоял на трибуне с Гудерианом? Там описано прохождение и пролёт немецких солдат и самолётов. Помню на пару страниц раньше Кривошеин расставил танки на ключевых местах с целью обеспечения передачи города от фашистов в наше ведение. И про парад он был вынуждено согласиться. И почему из этого можно сделать вывод о союзнических отношениях между СССР и Германией. Ведь даже в этом тексте Кривошеин называет немцев фашистами и "друзьями-врагами". Кривошеин выполнял приказ, который полагаю, предписывал занять город Брест мирно. Для этих целей и вся эта мишура с парадом. Или по вашему надо было с боем взять Брест?
 
Потому что парад согласован командованиями, по тексту.
Почитать бы этот приказ.
Учитывая,что Кривошеин писал свои мемуары в Советские времена иного он написать и не мог. Кузнецов аж три раза переписывал свои мемуары, даже после своей смерти. Не говоря уже про Жукова.
В тексте упоминаются мемуары Гудериана. Неплохо бы посмотреть что он про "парад" написал.
 
Ведь даже в этом тексте Кривошеин называет немцев фашистами и "друзьями-врагами"
сложно написать что-то другое, когда за спиной маячит силуэт сержанта МГБ с Наганом :ag:
Как известно, "у нас и генералы плачут как дети" (с):cc:
 
Сверху Снизу