• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Небольшой ликбез по поводу самообороны с оружием.

Автор темы

tvi55

Команда форума
Регистрация
27/05/08
Сообщения
3 827
Реакции
1 591
Адрес
Санкт-Петербург
Для знакомых
Владимир Иванович
Охочусь с
1994
Оружие
ИЖ-27М, ОП СКС 7.62х39
Собака(ки)
Английский кокер спаниель
Краткий ликбез.

Чтобы суд признал оборону вменяемой нужны факторы


1. Чтобы нападали на тебя, и это нападение было опасна для твоей жизни и здоровью.

Если убивают мать, отца, жену, ребенка и т.д. Ты не имеешь оснований выстрелить картечью ему в голову
Основания есть, но они не законны.
Суд может признать превышение, так как нападающий только пытался убить а ты его убил.
Даже если он перед этим нанес ножевые ранения.
Ранения суд может так же расценить не смертельными
По этому если видишь, что кого то убивают нужно вызвать агрессию нападающего на себя
Либо хотя бы дать такие показания и предупредить что говорить свидетелям и потерпевшим.

И так же нельзя говорить что произвел прицельный выстрел в голову.

Только хотел напугать и стрельнуть выше головы а случайно попал.
Обязательно заявить что нападающий хотел забрать оружие и стрелял, чтоб не дать этого ему сделать, так как завладев им он бы убил бы всех.


2. Расстояние Если противник вооружен ножом а у вас ружье и между вами 10-15 метров.... это будет превышением 100%

Вся оборона только ближе 5 метров, если нападающий без огнестрела.

3. Оборона только во время нападения. Если нападающий начинает ретироваться и всадил ему в спину заряд картечи, то суд быстро переведет тебя в разряд подсудимых.


4. Защищать можно только себя, человеческая жизнь бесценна (хотя в последнее время правительство РФ стало оценивать в 1,5 миллиона)

Если у вас отбирают мобилу, кошелек, угоняют или взламывают авто, стрелять категорически нельзя!

Небольшой лайфхак, будет проще защищаться в суде если нападающий будет 200-й

На суде не будет присутствовать «виновник торжества» и не скажет своего веского слова.

Плюс еще в том что получив инвалидность и если он один кормилец ему не нужно до конца жизни платить пенсию
Бывали и такие случаи когда вроде бы оправданный человек платил упырю нападающему пенсию.
Так как получив инвалидность он становился не рабоче пригодным.
Вроде все.

Может кто еще что то знает и дополнит.

П.С. Если вопрос жизни касается то плевать на закон!!! Тут закон самосохранение выше!!!

https://cont.ws/@andrei08661/876980#
 
Владимир, спасибо. Лишний раз напомнить основное всегда полезно, да к тому же лаконично и структурировано.

человеческая жизнь бесценна

Жаль государство больше печется о преступниках, чем о гражданах.

Было бы справедливо, если бы с момента начала противоправных действий цена жизни преступника составляла от 1 до 5 патронов. Потому как это не только жизнь или кошелек, это форма мировоззрения, что можно, конечно, и работать, но проще украсть или ограбить.
 
Автор этих рекомендаций некто Гребенюк Андрей Николаевич, на 90% заблуждается. Это становится очевидным, если ознакомиться со ст. 37 УК РФ "Необходима оборона":

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

Ещё можно почитать соответствующее Постановление Пленума ВС РФ.
 
Еще момент, предупредительный выстрел - поможет следствию стать на вашу сторону.
 
Обзор законодательства о самообороне



1. Закон запрещает защищаться, пока не нанесён реальный ущерб.

Ст.37 УК РФ гласит: "1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства,если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия."


Попросту говоря, достаточно наличия непосредственной угрозы насилия, опасного для жизни, чтобы Ваши действия были законными.


Что же считать "непосредственной угрозой"? Постановление Пленума ВС №19 от 27.09.2012г. говорит об этом так: "2. В части 1 статьи 37 УК РФ общественно опасное посягательство, сопряженное с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, представляет собой деяние, которое в момент его совершения создавало реальную опасность для жизни обороняющегося или другого лица. О наличии такого посягательства могут свидетельствовать, в частности:


- причинение вреда здоровью, создающего реальную угрозу для жизни обороняющегося или другого лица (например, ранения жизненно важных органов);
- применение способа посягательства, создающего реальную угрозу для жизни обороняющегося или другого лица (применение оружия или предметов, используемых в качестве оружия, удушение, поджог и т.п.).


Непосредственная угроза применения насилия, опасного для жизни обороняющегося или другого лица, может выражаться, в частности, в высказываниях о намерении немедленно причинить обороняющемуся или другому лицу смерть или вред здоровью, опасный для жизни, демонстрации нападающим оружия или предметов, используемых в качестве оружия, взрывных устройств, если с учетом конкретной обстановки имелись основания опасаться осуществления этой угрозы.



[Суды обязаны руководствоваться постановлениями Пленума ВС РФ в своей работе - так что на него можно смело ссылаться перед следователем и судьёй.]


В соответствии с буквой закона Вы имеете полное право убить на месте человека, который идёт на Вас с арматурой в руке и с криком "Убью, сука!" - если, конечно, не уверены, что это шутка.



2. Защищаться можно только самому. Вступаться за других нельзя.



Если Вы обратили внимание, в процитированных выше документах всюду говорится: "обороняющегося или другого лица". Закон ни в коем случае не требует от Вас молча стоять и смотреть, как убивают незнакомого Вам человека.



3. Защищаться можно только тем, с чем нападают. Напали с ножом - стрелять нельзя.


Ни в статье 37 УК РФ, ни в упомянутом выше постановлении нет НИ ОДНОГО слова о подобных ограничениях.


В ст.37 УК РФ сказано следующее:


"2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства."


Суммируя с приведённой выше первой частью статьи, получаем следующее:


- если имеется угроза жизни, защищаться можно как угодно и чем угодно. Главное - не причинить при этом ущерба третьим лицам.
- если угрозы жизни нет, необходимо соразмерять способ защиты с опасностью нападения. Нет оснований хвататься за ружьё, если на вас кидается с кулачками девушка на шпильках весом в полсотни килограммов. А вот группа молодых людей спортивного вида вполне может просто забить Вас до смерти одними лишь руками и ногами - следовательно, здесь применение оружия не может считаться необоснованным.



4. Если нож только у одного из нападающих - защищаться с ножом можно только от него.



Из Постановления Пленума ВС РФ №19:


"12. При посягательстве нескольких лиц обороняющееся лицо вправе применить к любому из посягающих такие меры защиты, которые определяются характером и опасностью действий всей группы."



5. Как только нападающий остановился (у него отобрали нож) - самооборона прекращается.



Не надо путать остановку нападающего с прекращением нападения. Нападающий мог остановиться только чтобы перевести дыхание или усыпить Вашу бдительность коротким периодом бездействия - а затем внезапно кинуться на вас.


В Постановлении Пленума ВС № 19 сказано:


"8. Разъяснить судам, что состояние необходимой обороны может иметь место в том числе в случаях, когда:


защита последовала непосредственно за актом хотя и оконченного посягательства, но исходя из обстоятельств для оборонявшегося лица не был ясен момент его окончания и лицо ошибочно полагало, что посягательство продолжается;

общественно опасное посягательство не прекращалось, а с очевидностью для оборонявшегося лица лишь приостанавливалось посягавшим лицом с целью создания наиболее благоприятной обстановки для продолжения посягательства или по иным причинам.


Переход оружия или других предметов, использованных в качестве оружия при посягательстве, от посягавшего лица к оборонявшемуся лицу сам по себе не может свидетельствовать об окончании посягательства, если с учетом интенсивности нападения, числа посягавших лиц, их возраста, пола, физического развития и других обстоятельств сохранялась реальная угроза продолжения такого посягательства."



6. Разрешать носить оружие нельзя. Так каждый сможет спровоцировать нападение, убить нападающего, а затем заявить о самообороне.



Из Постановления Пленума ВС РФ №19:



"9. Не признается находившимся в состоянии необходимой обороны лицо, которое спровоцировало нападение, чтобы использовать его как повод для совершения противоправных действий (для причинения вреда здоровью, хулиганских действий, сокрытия другого преступления и т.п.). Содеянное в этих случаях квалифицируется на общих основаниях."



7. Защищаться самому можно, а задерживать преступника - нельзя.



Сложно, но можно. Из УК РФ:



"Статья 39. Крайняя необходимость



1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.


2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда."


Основная проблема в том, чтобы не причинить преступнику умышленно вред, несоразмерный опасности преступления (см. ниже).



8. Сейчас нет статьи о превышение пределов необходимой обороны.



Статьи с таким названием нет. Но в УК есть другие:



Статья 108. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление.


...
Статья 114. Причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление



9. Если преступник потом скажет, что хотел только попугать - самооборонщика посадят



В Ст.37 УК РФ сказано прямо:



"2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения."
Более того, в Постановлении Пленума ВС РФ №19 сказано следующее:



"16. Судам необходимо различать состояние необходимой обороны и состояние мнимой обороны, когда отсутствует реальное общественно опасное посягательство и лицо ошибочно предполагает его наличие.
В тех случаях, когда обстановка давала основания полагать, что совершается реальное общественно опасное посягательство, и лицо, применившее меры защиты, не осознавало и не могло осознавать отсутствие такого посягательства, его действия следует рассматривать как совершенные в состоянии необходимой обороны. При этом лицо, превысившее пределы защиты, допустимой в условиях соответствующего реального посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, или с непосредственной угрозой применения такого насилия, подлежит ответственности за превышение пределов необходимой обороны."



10. Нельзя защищаться с помощью оружия, если у тебя нет права на его хранение (ношение).



Законодательного запрета на это не существует. Статья 37 УК РФ гласит:


"3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти".

IFnCpA4WGYA.jpg
 
Ст. 24 "Закона об оружии"
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

Все прекрасно понимают, что закон - одно, правоприменительная практика - другое. "Рекомендации" - ни то ни се.
 
Ленинградец, в судах мы чаще видим то, то описано Владимиром.
 
Uris, закон, что дышло, куда повернул туда и вышло!
 
К сожалению,прав у преступника, у нас в стране больше,чем у жертвы. И это факт и только каждый сам для себя решает,быть ему жертвой со всеми вытекающими, либо воспользоваться своим "законным" правом на самооборону и перейти из разряда потерпевшего,в разряд обвиняемого.

--- Добор поста---

В качестве наглядного примера хочу привезти такой случай из жизни. Конец 90-х годов,окраина посёлка,дачный сектор,соседи - старики да бабки,дом через один пустой,"дачный вариант". Зима,посреди ночи в дом моего товарища "постучали". Трое обдолбанных наркомана требовали открыть двери,выдать деньги и все ценные вещи. В доме жена,два ребёнка,один из них грудничок. После отказа и просьбы уходить по-хорошему начались военные действия. Компания начала пытаться вскрыть двери всеми подручными средствами,но ничего не получилось. Начали бить стёкла в окнах,но тоже не могли попасть в дом,так как на окнах стояли решётки. Озверев от бессилия,ничего не придумали лучше,как поджечь дом. Видя, что ситуация патовая,мой товарищ взял топорик и вышел во двор. По двоим успел приложиться,третий убежал. Вскоре двое "потерпевших" не стали искушать судьбу и ломанулись на скорую помощь залечивать раны. Товарищу некогда было следить за здоровьем "потерпевших" и он приступил к тушению дома. В течении часа подъехала милиция и колесо нашего правосудия завертелось. Скажу сразу,раны,нанесённые товарищем этим джентельменам удачи,оказались лёгкими и не несли никакой угрозы здоровью.
А теперь внимание вопрос. Как вы думаете,какой итог данного действа?
 
закон, что дышло, куда повернул туда и вышло!
Но -"Лучше сидеть в суде, чем лежать в морге с биркой на ноге..." Есть еще вариации. И каждый сам должен решить что и как...
 
Ну томить больше не буду,скажу как было.


Вашему товарищу вынесли мозг и он чудом не сел
Эх Владимир,Ваши бы слова да в уши нашего справедливого суда.
На деле оказалось все ни так. Нападавшие перешли в категорию потерпевших,а мой товарищ получил 3 года тюрьмы,за превышение самообороны,которые от звонка до звонка отрубил на лесоповале под Архангельском.
Конечно вы можете сказать,что это были 90-е,бардак и все такое. Нет,ничего не изменилось. Половина родни служат в судебной системе,налоговой,МВД до сегодняшнего дня. Ничего не изменилось,если есть связи и деньги все решаемо,если нет,извини,сам виноват.
 
Eduard75, что тут сказать.. Жизнь сложна. Но увы и ах вот это правда -
Небольшой лайфхак, будет проще защищаться в суде если нападающий будет 200-й
И в тяжелых случаях надо быть готовым к этому...
А в простых - баллончик с перцем должен быть под рукой...
 
Uris, во первых это написал не Владимир, во вторых расскажика нам, что вы с кем то там видите в судах. Ну и тс совет не тащить всякую хрень с порносайтов. Это тоже самое что бабушка у подъезда начнёт рассказывать о судействе собак :)

--- Добор поста---

Eduard75, после того как ваш товарищ вышел во двор с топором, двое из трех нападающих продолжали преступное посягательство?
 
Они стояли у двери и ждали пока ее откроют,а уж спрашивать у них, о их дальнейших действиях у товарища не было ни времени,ни желания,надо было спасать семью.
 
Eduard75, это вам откуда известно, причём стояли не все, а 2 из 3. Ну и не у дверей, вы сами сказали что он вышел во двор... Именно такие мелочи крайне важны.
 
tvi55, все написал верно.И по другому у нас не будет.Законы писали те кто от таких ситуаций очень очень далеки.
 
Ратмир, Дмитрий, во многом соглашусь с Вами.:)
Ст. 24 "Закона об оружии"
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
Это не значит, что нельзя применять в состоянии необходимой обороны оружие, на которое нет РОХи.
закон - одно, правоприменительная практика - другое.
Что Вам известно про правоприменительную практику? Вы адвокат или были фигурантом дела?
в судах мы чаще видим то, то описано
Не видим, ибо в процессах не участвуем.
внимание вопрос. Как вы думаете,какой итог данного действа?
Eduard75, судя по вопросу, был приговор. С ним можно ознакомиться? А то пересказанной Вами версии Вашего приятеля для оценки ситуации явно недостаточно.
Нападавшие перешли в категорию потерпевших,а мой товарищ получил 3 года тюрьмы,за превышение самообороны
Вполне может быть, если, например, потерпевшие убегали, то есть, преступное посягательство было окончено, а Ваш приятель нанёс им травмы топором.
Именно такие мелочи крайне важны.
Что-то мне подсказывает, что версия изложенная приятелем, существенно отличается от того, что было установлено судебным следствием.;)
если есть связи и деньги все решаемо
Сколько надо иметь денег, чтобы убить человека топором?
Впрочем, на услуги адвоката придётся раскошелится.
tvi55, все написал верно.
Ну, скажем, не написал, а скопировал и выложил для обсуждения.:)
 
Сверху Снизу