• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Закон об охоте внес больше вреда, чем пользы – охотники и собаководы Якутии

Автор темы

Романтик

Администратор
Команда форума
Регистрация
01/01/00
Сообщения
9 624
Реакции
3 404
Адрес
Питер Петроградка
Для знакомых
Михаил (на ты)
Охочусь с
2000
Оружие
MP 153, Rem 700 VLS .243
http://yakutiamedia.ru

По мнению участников рабочего совещания постоянного комитета по земельным отношениям, природным ресурсам и экологии Ил Тумэна, внесенные изменения в Закон "Об охоте и охотничьих ресурсах" внесли больше вреда, чем пользы. Охотники и собаководы Якутии совместно с депутатами и минохраны природы республики намерены подготовить свои предложения в федеральный закон, которые учитывали бы региональные особенности охоты, сообщает ИА YakutiaMedia.

Принятые Госдумой РФ в конце прошлого года изменения в Закон "Об охоте и охотничьих ресурсах" вызвали недовольство охотников и собаководов Якутии. Этими изменениями, в частности запрещается контактная притравка при обучении собак. В Госдуме предложили тренировать животных бесконтактным способом, то есть между собакой и зверем должно быть ограждение (стекло, клетка и так далее). С этим не согласны заводчики охотничьих собак, охотники и те, кто по роду своей работы вынужден долгое время находится в тайге (геологи, спасатели, коневоды и другие). Они считают, что в условиях Севера необходимо иметь правильно обученную охотничью собаку. В противном случае опасности подвергаются не только собаки, но и люди.

Сейчас у регионов, не согласных с нововведениями, появился шанс внести свои предложения в федеральный закон, так как Совет Федерации отклонил закон, принятый Госдумой РФ. В связи с этим депутаты РФ и сенаторы создали согласительную комиссию, которая будет координировать действия при подготовке закона.

На рабочем совещании в Ил Тумэне было принято решение создать редакционную группу, которая внесет предложения в согласительную комиссию. В состав группы войдут депутаты Ил Тумэна, представители Минохраны природы, общественных охотничьих и собаководческих организаций.

Во время совещания не раз отмечалось, что в последнее время наблюдается рост количества медведей. Заместитель министра охраны Николай Додохов сказал, что по их данным, количество животных ежегодно растет, и сегодня насчитывается 15-17 тысяч голов медведей. Они травят домашних животных, что приносит определенный урон скотоводческим хозяйствам. Между тем охота на медведя возможна только с помощью специально обученных собак.

В свою очередь эксперт-кинолог Роберт Константинов отметил, что нужно различать понятия "притравка" и "травля". В первом случае речь идет о тренировке собак, а во втором – о жестоком обращении с животными. При притравке дикий зверь не получает увечий. Тем более, что каждый владелец такого животного заинтересован в сохранении его здоровья. "На испытание выставляется активный зверь, имеющий вес не менее 80 кг, с не менее тремя клыками и с наличием когтей. И при контактной притравке у собаки вырабатывается чутье и смелость. Но если тренировать через стекло, то этих качеств у собаки не будет", — сказал эксперт. Он выразил обеспокоенность, что ограничения, введенные законом, могут уничтожить охотничью породу собак как таковую. Кинолог посоветовал зоозащитникам обратить внимание на промышленные предприятия, осваивающие территории, которые приносят больший урон дикой природе, нежели охотники.

Кроме того, как отметили участники совещания, промысловая охота на пушнину невозможна без специально обученной собаки, а для коренных жителей Севера охота является жизненно важным занятием.

В результате было решено в ближайшее время подготовить предложения. "В частности мы предложим передать полномочия по решению этого вопроса субъектам, поскольку субъекты неравномерны – где-то не занимаются охотой, а где-то охота жизненно важна", — сказал руководитель комитета, депутат Ил Тумэна Владимир Прокопьев. При этом депутат отметил, что будет нелегко вносить поправки, так как по регламенту Госдумы должен быть определенный процент законодательных собраний субъектов, высказавшиеся против той или иной поправки в законопроект. А субъектов, заинтересованных в сохранении притравочных традиций при обучении охотничьих собак, мало.

Письмо с предложениями будет направлено в согласительную комиссию и профильный комитет Госдумы РФ. Времени остается не так много, заседание согласительной комиссии состоится 10 февраля.
 
Ну для жителей Севера,я думаю еще реально получить шанс,на какие-нибудь послабления,что касается остальных охотников нашей необъятной,думаю,решение примут без нас и не в нашу пользу. Потому как ненужны мы никому по большому счету,никак охотники ни как люди. Нет вру,один раз в год мы очень нужны и нам очень рады как охотникам,когда мы оплачиваем годовые взносы и раз в четыре года,мы нужны как люди,когда приходит время голосовать на выборах. В общем,чем дальше тем...
 
нужно различать понятия "притравка" и "травля". В первом случае речь идет о тренировке собак, а во втором – о жестоком обращении с животными. При притравке дикий зверь не получает увечий. Тем более, что каждый владелец такого животного заинтересован в сохранении его здоровья. "На испытание выставляется активный зверь, имеющий вес не менее 80 кг, с не менее тремя клыками и с наличием когтей. И при контактной притравке у собаки вырабатывается чутье и смелость. Но если тренировать через стекло, то этих качеств у собаки не будет", — сказал эксперт.
ИТС нужно возвращать в госрегулирование и на притравку с испытаниями выпускать ГОСТы, как это сделали служебники:
в РФ Росстандартом принят и действует ряд национальных стандартов ГОСТ Р в сфере продукции и услуги для непродуктивных животных. В том числе приняты национальные стандарты в смежной скажем так области служебного собаководства, ОКД, использованию собак при работе с инвалидами, например http://tk.spzoo.ru/:
ГОСТ Р 57526-2017 Услуги для непродуктивных животных. Дрессировка собак для противодействия человеку. Общие требования ГОСТ Р 56390-2015
Услуги для непродуктивных животных. Дрессировка собак для адаптации к городским условиям. Общие требования
ГОСТ Р 57527-2017
Услуги для непродуктивных животных. Подготовка и аттестация собак для адаптивного спорта. Общие требования
Нетрудно видеть, что в данных примерах государство в лице Росстандарта установило требования к дресплощадкам, процессу дрессировки, испытаниям , технике безопасности, в том числе для минимизации травм и т. д.
Пример из ГОСТ Р 57526-2017 по общим требованиям:
"4.4 Дрессировочная площадка представляет собой специально оборудованную территорию имеющую ограждение исключающее возможность собаки покинуть ее самовольно
4.4.1 Дрессировочная площадка должна быть приспособлена для дрессировки собак необходимым навыкам и для подготовки владельцев собак Размеры территории должны быть достаточными для обеспечения безопасности присутствующих на площадке вожатых и животных при организации процесса дрессировки собак в соответствии с ГОСТ Р 56390
4.4.2 Ограждение площадки должно гарантировать невозможность самовольного выхода животных за пределы территории На двери калитке изнутри должен быть предусмотрен замок или другое запирающее устройство исключающее проникновение посторонних людей и животных во время дрессировки Снаружи должны быть расположены предупреждающие знаки хорошо читаемые с расстояния не менее 10 м
4.4.3 Дрессировочные площадки должны быть оснащены оборудованием и инвентарем для дрессировки и временной фиксации собакбоксы или собаковязи урнами и контейнерами для сбора мусора информационными стендами изготовленными из прочных материалов не опасных для здоровья собаки и человека
4.5 На дрессировочной площадке должна быть в наличии аптечка для оказания первой доврачебной помощи
4.6 Фигурант обязан иметь соответствующую экипировку или специальное дрессировочное снаряжение обеспечивающее безопасность человека и собаки"
...
5.1 К процессу дрессировки допускаются собаки прошедшие общий курс дрессировки по любому направлению послушания и имеющие соответствующий документ- свидетельство о прохождении испытаний при условии наличия действующей отметки о прохождении вакцинации от бешенства
5.2 При дрессировке молодых и взрослых собак для противодействия человеку физическую нагрузку определяют исходя из их индивидуальных особенностей развития и возраста в соответствии с 1 2 4 Продолжительность одного занятия для собак не должна превышать 60 мин Продолжительность перерыва отдыха между занятиями должна составлять не менее 15 мин
5.3 Программа дрессировки собак для противодействия человеку и обучения человека определяется инструктором-дрессировщиком в зависимости от требований владельца собаки компетентности и условий дрессировочной площадки индивидуальных особенностей и типа высшей нервной деятельности собаки согласно 2 4 5
5.4 Дрессировщик имеет право отказаться обучать собаку навыкам противодействия человеку
5.5 При дрессировке собаки для противодействия человеку ее владельцу прежде всего разъясняют требования техники безопасности правила поведения на площадке правила содержания и выгула собак в данном населенном пункте
5.6 Собак дрессируют до выработки следующих обязательных нормативных навыков - находиться рядом с владельцем на поводке и рядом с владельцем на привязи не проявляя агрессии без команды в любых ситуациях - не брать корм у посторонних людей без разрешения вожатого а также не облаивать окружающих и не есть найденный на земле корм - не реагировать после запрещающей команды на провокации агрессивно настроенных людей без команды вожатого а именно не натягивать поводок не проявлять выраженное оборонительное поведение или трусость не лаять не рычать - отслеживать после соответствующей команды ситуацию вокруг вожатого и быть готовым в любой момент и в любой ситуации активно защищать владельца по команде - немедленно прекращать любые оборонительные действия по команде вожатого даже если собака уже начала преследование или произвела хватку - возвращаться к вожатому по команде в любой ситуации даже если собака возбуждена иили атакует - немедленно без дополнительной команды прекращать активные действия и переходить в состояние охраны сразу после того как нападающий прекратит сопротивление
5.7 Дрессировщик обязан развивать в собаке поведение способствующее ее безопасности и управляемости адаптированное к условиям проживания в городских условиях подконтрольное человеку в соответствии с 6-9..."
 
Arex, Александр,извините,наверно Вы правы. Давно не интересуюсь сим действом,так ни сроки управления страной,ни замена фотографий на стенах наших чиновников,не дает никаких улучшений в нашей жизни.
 
Ну для жителей Севера,я думаю еще реально получить шанс,на какие-нибудь послабления,что касается остальных охотников нашей необъятной,думаю,решение примут без нас и не в нашу пользу.
Обсуждается закон федерального уровня. Значит либо всем запретить, либо всем разрешить.
Если на Севере - можно, а на Юге - нельзя - это получается дискриминация по территориальному признаку. Почему эвенку - можно, а русскому - нельзя... или черкесу... а то русские-то везде есть ;) Если развивать в этом ключе с участем нужных профессионалов - остается только вариант когда можно всем. Иначе - антикоституционно.
 
Lexs Lavrov, разница в том что один развлекается другой выживает .Так убили промхозы.
 
Lexs Lavrov, Алексей,Вы либо святой,либо наивный. Покажите мне хоть один закон который у нас исполняется от заглавной буквы до последней точки.


Почему эвенку - можно, а русскому - нельзя... или черкесу..
Потому что живем мы в разных условиях. На севере люди с медведем здороваются по 3 раза на дню,а мы можем ходить всю жизнь на охоту,за грибами ,ягодами и не разу не встретить его,но мы точно знаем,что он есть,потому что часто находим какие-то кучи говна,ковыряем палочками,фотографируем,выкладываем на форум и спрашиваем:"А кто это сделал?" Если бы нас можно было в одночасье поменять местами с северянами,то количество говна я думаю увеличилось бы в разы. И тут я думаю не надо было бы спрашивать,кому оно принадлежит.
Помните,на старой банке сгущенки,была раздельная цена по поясам,как сейчас помню 3-й пояс (Для жителей Крайнего Севера и районам приближенным к ним). Только здесь мы говорим не о цене банки, а о цене человеческой жизни. Так вот когда кривая статистики жертв нападения поползет вверх и жители какого-нибудь поселка выйдут на митинг с перекрытием дороги федерального значения,с привлечением СМИ и телевидения,очень быстро примутся дополнения,изменения к федеральному закону с припиской в кавычках(для жителей Крайнего Севера и районам приближенным к ним). Потому что власть любит тишину и спокойствие. Север всегда шел отдельной строкой,в данном случае,лично мое мнение,какие-то поправки будут.
Я бы с удовольствием с Вами по дискуссировал где-нибудь на кухне или на охоте,за бутылкой коньяка,но итог будет один,мы оба останемся при своем мнении.:beerchug:
 
Алексей,Вы либо святой,либо наивный
Ни то ни другое, с Вашего позволения-с ;) :)

Покажите мне хоть один закон который у нас исполняется от заглавной буквы до последней точки.
Ни одного.
Создать закон, исполняемый на 100% очень просто. Нужно взять учебник физики на 9 класс и закон физики - скопировать в Конституцию. Исполнение будет ГАРАНТИРОВАНО :)

Вы - рассуждаете в практической плоскости. Имеете полное право! Мы все - именно в практической плоскости и живём.
Но! Депутаты, о которых и идет речь, они не в реальном мире живут. Они живут в вымышленном юридическом мире. Там все похоже, но малёк повернуто ;) в разных плоскостях на разные углы. Когда речь идет о законотворчестве - нужно свою систему отсчета повернуть в разных плоскостях на разные углы - и сразу поймешь как депутат думает!!! :)

очень быстро примутся дополнения,изменения к федеральному закону с припиской в кавычках(для жителей Крайнего Севера и районам приближенным к ним)
Так...
Вы согласны с тем, что все жители нашей страны - должны быть равны в правах? Надеюсь что согласны.
Но, если принять закон с припиской "для жителей Крайнего Севера и районам приравненных к ним" - получится что эти жители будут иметь больше (если закон что-то разрешает) или меньше (если закон запрещает) прав, чем жители других территорий. Это... ну банально несправедливо...
Едем дальше. Практика.
Как определить - это житель Крайнего Севера, или нет? Например - житель крайнего юга типа Сочи или еще чего-нибудь там?
А если житель Крайнего Севера - поедет, например, в Ростов - он сохраняет свои особые права, или как? Или он только на Крайнем Севере может стрелять медведя в своем сарае пока тот не всю корову доел? Очень весело получится - два дома рядом. У одного прописка ростовская, у другого - якутская. И оба - живут в орловской области. К обоим забрались медведи... ну дисциплина у них такая спортивная... навроде синхронного плавания... и, значит, безобразничают. Один может стрелять, а другой - не может? Бред :)

Я бы с удовольствием с Вами по дискуссировал где-нибудь на кухне или на охоте,за бутылкой коньяка,но итог будет один,мы оба останемся при своем мнении.
Ну... главное что доза коньяка внутри останется ;)

Лично я - за разрешение, причем федеральное и повсеместное.
Запретов нам и так хватает. А любая региональная сегрегация в каких-либо правах - это оголтелый расизм. Там у них делили всех на белых, черных и другие бракованые цвета. Тут у нас делить будут по прописке?...
Жители крайнего севера должны иметь компенсацию за тяжелые условия труда и высокие цены - как в СССР. Но в праве самообороны (как и на охоте) все должны быть равны!
 
Создать закон, исполняемый на 100% очень просто. Нужно взять учебник физики на 9 класс и закон физики - скопировать в Конституцию. Исполнение будет ГАРАНТИРОВАНО

Не-а! Вот, кажется, в 7-м классе была у нас лабораторная по физике "Закон Ома". Казалось бы, все замеренные точки должны четко лечь на одной прямой графика. Ни разу, все точки были с разбросом, и получилась ломаная линия. Понятно: источник тока (батарейка) постоянно разряжается, контакты на реостат привинчены кривыми детскими ручками по сто раз,и постоянно меняют сопротивление, вольтмер и амперметр по стольку же раз за многие годы упали со стола, да и их точность измерения и т.д. А закон Ома (в школьном, алгебраическом виде) - он для идеального состояния. Ваша идея в данном случае не проходит проверку практикой.



Вы согласны с тем, что все жители нашей страны - должны быть равны в правах? Надеюсь что согласны.
Но, если принять закон с припиской "для жителей Крайнего Севера и районам приравненных к ним" - получится что эти жители будут иметь больше (если закон что-то разрешает) или меньше (если закон запрещает) прав, чем жители других территорий. Это... ну банально несправедливо...

И опять позволю не согласиться. Банальный пример вполне работающей законодательной схемы - штаты. В одном - ношение оружия только открыто на поясе, в другом - только скрытно, в Нью-Йорке - вообще только транспортировка под семью замками. И ни чьих прав в соседних штатах это не поражает, вроде бы. Езжай туда, где тебя законы устраивают. Помните "Брат-2" - а что он делал в нашем районе? с изумлением произнес полицейский. Нормальная конфедерация. Там государство не лезет в вопросы каким пивом, темным или светлым, дяде Толе в своей хацепетовке торговать в собственном ларьке - только налоги плати.
Вот у нас - всякий бред, типа повсеместного ношения холодного оружия с национальным костюмом. А было бы - езжай, откуда приехал, и носи там сколько влезет, согласно местным законам, как деды и прадеды носили, а не в московском метро. Если в тех же горах есть традиция палить из огнестрела на свадьбах, так пусть там и будет местный закон разрешающий это, а в крупных городах - наоборот - десяточку.
Опять же где медведи сильно достали, пусть сами примут закон - валить, а то им без центра уже и пукнуть нельзя. И если Вы туда приедете, то при нападении медведя будете его валить, на равных правах и основаниях с местными. По-моему, никакого поражения в правах в случае территориальных законов не будет.
А вот если при этом там смотреть будут в прописку (регистрацию!!!) в паспорте - тогда будет как сейчас. Вот Вас как-то не задевает, что равные с Вами в правах сограждане РФ, имеющие вроде, по конституции право передвигаться, где хотят (ну пусть, за исключением режимных объектов), через 3 суток по прибытии в СПб как бы нарушают закон о временной регистрации, а Вы, отправляясь к ним, и проживая там, сколько душе угодно, нигде регистрироваться не должны...
 
Последнее редактирование:
Ваша идея в данном случае не проходит проверку практикой.
Вы же сами пишете что это не проверка, а профанация :)

Банальный пример вполне работающей законодательной схемы - штаты.
Ну-у-у... Вы посмотрите по какой процедуре они президента выбирают. Это нормально, когда большинство населения голосует за одного, а президентом становится другой?
К тому же структура государства - другая. У них отдельные штаты гораздо более самостоятельны и обособлены, чем у нас субъекты федерации.

Если в тех же горах есть традиция палить из огнестрела на свадьбах, так пусть там и будет местный закон разрешающий это, а в крупных городах - наоборот - десяточку.
Опять же где медведи сильно достали, пусть сами примут закон - валить, а то им без центра уже и пукнуть нельзя.
Пытаться все бюрократизировать и формализовать - это тупиковый путь. Да, сегодня вы докажите что вот прямо тут и сейчас - достают медведи. Вам разрешат отстрел медведей. Вы перестреляете медведей... поживете хорошо годик, а на следующий год расплодится какая-нибудь другая зараза... Да все равно кто... может лоси табунами пойдут, кабаны все перероют, олени огород затопчут - нет разницы. Главное что не медведи. А разрешение у вас только на медведя ;).
Закон должен быть для пользы населения, а не для услаждения тонких натур бюрократов.
Я езжу в командировки в КЧР и охочусь там с коллегами, которые там работают у нас в обсерватории. Закон не закон, а убьешь шакала - егерь спасибо скажет. Сезон не сезон... с лицензией или без лицензии - спасибо.
Потому что плодятся без контроля. Сожрали всех зайцев. И много беды от них, от шакалов.
 
К тому же структура государства - другая. У них отдельные штаты гораздо более самостоятельны и обособлены, чем у нас субъекты федерации.


Закон должен быть для пользы населения, а не для услаждения тонких натур бюрократов.

Так, вроде, сами на на все вопросы правильно ответили:ag:


Вы посмотрите по какой процедуре они президента выбирают. Это нормально, когда большинство населения голосует за одного, а президентом становится другой?
Мне бы было нормально - я, обычно, за других и голосую:ag:
 
Мне бы было нормально - я, обычно, за других и голосую
Шутка хорошая.
Но есть шутка и лучше ;)
В нашей стране голосование к выборам президента имеет достаточно отдаленное отношение :)
 
нужен закон о простом возмещении вреда животными.За просто факт принесенного вреда.Ну залез хорек и подушил кур.Платите за моих кур разв10 дороже чем в мгазине.Так как для одного это всего лиш курица,картошка итд , а для другого аж курица или картошка..Платить должно государство , быстро и четко. Тогда и государство в лице депутатиков быстро примет нужный закон.
 
а у человека у которого картошка иииии. самое главное достояние есть чем платить?
 
Сверху Снизу