• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Все породы Приручение к выстрелу

Автор темы

Pavel_and_Rem

Пользователь
Регистрация
21/09/17
Сообщения
27
Реакции
5
Адрес
Санкт-Петербург
Для знакомых
Павел
Охочусь с
2010
Оружие
МР-27
Собака(ки)
Курцхаар
Здравствуйте!!!

Сразу хочу попросить прощение, если эта тема уже существует (искал, но не нашёл, я пока неопытный пользователь).

Я являюсь "молодым" владельцем курцхаара, щенку 5 месяцев. Задумался об указанном выше вопросе. Подскажите, пожалуйста,(желательно подробно) как грамотно приучать щенка к выстрелам, чтобы не напугать его и в будущем не иметь собаку, шарахающуюся от выстрелов.
 
  • Like
Реакции: BX
Хорошо бы стартовый пистолет и помощник - вы играете с собакой, а помощник в это время издали стреляет. Через короткое время можно стрелять и самому (только в сторону от собаки). И конечно приучать, что после выстрела бывает для собаки всегда что-то хорошее.
 
sagen, спасибо, за ответ! Но после него появляется новые вопросы: 1) что делать, если нет стартового пистолета, но есть напарник (но это и так понятно)? 2) если напарника нет и воспитанием собакена занимаюсь самостоятельно в одно лицо?
 
Я свою девчонку вывозил на стрельбище в Песочку.
 
Давайте я дам Вам ссылки на темы, где этот вопрос обсосали как эскимо до самой палочки:
Базовая тема вот http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=15878
Кроме того об этом есть в этой теме http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=50558
И напоследок, чтоб была понятна разница подходов. Ретриверов приучают к выстрелу "с пеленок", а не в 5 месяцев, а легашатники стоят на позиции, что охота сама поможет собаке правильно относится к выстрелу.
Как учат ретриверов можно узнать в группе "Ретриверы..." Или вот для примера ролик с 2-х месячным щенком: https://my.mail.ru/mail/geolog-pm74-3/video/485/742.html
 
Последнее редактирование модератором:
Я как раз был напарником, когда приучали к выстрелу, курцхара моего брата. Высыпал дробь из нескольких патронов и вот вам звук стартового пистолета.
 
Зачем,можно только навредить?
 
Очень хорошо, что Вы сначала задали вопрос, а не накосячили и не попросили совета, как исправить.)) Смею заметить, что изначально вопрос не совсем правильно поставлен . Собаку не приучают к выстрелу, а знакомят. Когда мы выбираем слово "приучать", то это звучит, как действие для заведомо боящейся выстрелов собаке. То есть Вы уже настроены на провал. Вы боитесь, что Ваша собак испугается выстрела. Что там говорить - это паника, неуверенность и прочие совершенно не нужные эмоции. Так вот уж если Вы "досидели" дома и собака у Вас оберегалась от громких звуков, то достигнув 5-ти месячного возраста уже вполне может на своем уровне соображать и увлекаться. Этим и стоит воспользоваться. В идеале здесь нужен не только помощник, но помощник с собакой, которая либо равнодушна к выстрелам, либо для нее они означают нечто связанное с охотничьим процессом. Естественно не стоит стрелять из петард и прочей пиротехники. При чем категорически! Пусть молодая и опытная собака играют или будут совместно чем то увлечены. Допустим Вы кидаете охотничью птицу (утку, рябчика, вальдшнепа) на глазах у двух собак. Прежде конечно заинтересовав ею их. Обе собаки на поводках. А стрелок находясь в 30-ти шагах от вас, стреляет вверх. Желательно не в вашу сторону. Процесс должен быть согласован. Бросок птицы и выстрел должны происходить одновременно! Собаки спускаются с поводков и весело бегут к упавшей птице. Это так называемый мотивированный выстрел. Все!
 
Последнее редактирование:
если напарника нет и воспитанием собакена занимаюсь самостоятельно в одно лицо?
Пусть молодая и опытная собака играют или будут совместно чем то увлечены.
Светлана! А где ж взять ему опытную собаку?
 
Вот здесь на ПХ пусть и попытается.)) И я предложила идеальный вариант. Можно и без другой собаки.
 
Спасибо большое, что не остались равнодушными к моему вопросу и рассказали о разных методах!!!!
Светлана,
Что там говорить - это паника, неуверенность и прочие совершенно не нужные эмоции.
Что могу сказать)))Поверьте, я далеко не паникер и достаточно в себе уверен, просто прежде чем задать вопрос, искал на форуме данную тему и обнаружил, что много "покалеченных" собак и не хочу данного повторения с моим псом.

Смею заметить, что изначально вопрос не совсем правильно поставлен . Собаку не приучают к выстрелу, а знакомят.
Прошу простить за данную неточность постановки вопроса, как оправдание: я еще "молодой" хозяин легавой))))
Александр Геннадьевич, спасибо за ссылки!!! Обязательно ознакомлюсь и воспользуюсь новыми знаниями.
 
что делать, если нет стартового пистолета
Его можно попросить. К примеру. Еще можно поехать на стенд и походить сначала далеко от него, а после приближаться.
Но с пистолетом мне больше нравится.
 
Так же хочу высказать своё мнение о стрельбищах, сразу прошу не накидоваться на меня,т.к. это чисто моё дилетантское мнение: на стрельбище собака подходит постепенно и начинает слышать пальбу из далека и привыкает к ней, также стреляют другие,а не хозяин, и другое дело в поле, при полной тишине... БАХ и уже "вижу", как мой Ремка смотрит на меня, а в глазах- хозяин, ты чё? АХРЕНЕЛ?
К слову(задавался уже этим вопросом, по советам), гуляли в сосновке, из далека подошли в плотную к стрельбищу, пёс на выстрелы не обращал абсолютно ни какого внимания, продолжал бегать и "знакомиться" с новым местом.И после этой прогулки появилось моё мнение, указанное выше, и захотел узнать другие методы.
 
Последнее редактирование:
Сам недавно ставил под выстрел и ставил не просто что бы пес не боялся, а что бы понимал, что после выстрела надо добычу искать. Сначала собака боялась выстрелов, но за зиму приучил. Теперь он знает, что после выстрела должна быть добыча. Добился этого вызывая у него положительную эмоцию. Сначала это были вкусняшки, потом кидалась игрушка и после выстрела была команда на подачу, а закрепил когда с друзьями по тарелкам стреляли. Там он совсем забил на звук и пытался за тарелками бегать. С выстрелом стали заниматься после постановки базовых команд.Сейчас выстрел для него как команда на поиск. Правда в этом сезоне не очень удачно начали и не получается часто ездить (( это личный опыт, тут есть более знающие, они могут больше рассказать, но от себя скажу, что главное не спешите и не торопите события)) много читал и т.д. и когда после первого выстрела пес стал сваливать, то подумал крест ставить, а потом нашел метод.
Кста, когда сам стал стрелять, тотпес так же по началу боялся, даже когда держал в руках ружье
 
Подскажите, пожалуйста,(желательно подробно) как грамотно приучать щенка к выстрелам, чтобы не напугать его и в будущем не иметь собаку, шарахающуюся от выстрелов.
Чтобы не иметь собаку шарахающуюся от выстрелов, самое главное НЕ НАДО ПРИУЧАТЬ СОБАКУ К ВЫСТРЕЛАМ. Категорически!
Исстари говорили: Первый выстрел у легавой только из под стойки и чтоб упало на глазах. ВСЕ! Вот вам и "мотивация" и "положительное подкрепление" в одном флаконе.
Сначала поставьте собаку в поле, потом просто возьмите на охоту.

К слову(задавался уже этим вопросом, по советам), гуляли в сосновке, из далека подошли в плотную к стрельбищу, пёс на выстрелы не обращал абсолютно ни какого внимания, продолжал бегать и "знакомиться" с новым местом
Считайте что вы уже проверили свою собаку и получили наилучший результат из возможных. Дальше настоятельно вам советую не эксперементировать если не хотите:

Кста, когда сам стал стрелять, тотпес так же по началу боялся, даже когда держал в руках ружье
Боязнь выстрела, как правило бывает двух видов:
Первое, это когда у собаки проблемы со "строением ушей" и ей попросту больно от громкого звука. Это потология и она увы, не лечится.
Второе, это явление чисто психологическое, если вашу собаку напугали в младенчестве салютом, питардой, а скорее всего эксперементами с "приучением к выстрелу".
Вот по этому я и советую вам не начинать, чтобы не испортить собаку.
Вы убедились, что никаких патологий у собаки нет и реакция на громкий звук нормальная.
Дальше вы собираетесь сыграть в лотерею - напугаю не напугаю! Это вот вам зачем?!
Да. ретриверов вынуждены приучать к выстрелу, потому что эти собаки чаще всего подают птицу из под чужой стрельбы и не связывают звук выстрела с добычей. А легавая практически всегда видит результат выстрела и буквально с первого выстрела увязывает громкий звук с добычей в следствии чего получает положительные эмоции от него и крайне редко пугается выстрела на охоте.
Те же кто стараются "приучить" выкидывают из этой схемы главное- добычу. А оставляют только пугающий звук. Тем самым рискуя попросту напугать щенка. И все танцы с бубном, а именно: забрасывание птицы, пример второй собаки, вкусняшки и прочее, только слабая попытка отвлечь ее от стрессового состояния и заменить те положительные эмоции которая собака получит при нормальном ходе вещей на охоте. Зачем? Зачем объясните мне ставить эти эксперименты и рисковать? Просто от безделья в межсезонье? А вдруг вы все же напугаете собаку? Ну не "перевесят"ваши "эрзац методы"страх собаки? Ведь психика у всех собак разная и что тогда? Испортите собаку! Получите прямо противоположенный результат.

Сам недавно ставил под выстрел и ставил не просто что бы пес не боялся, а что бы понимал, что после выстрела надо добычу искать.
А вот этого делать с собакой КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ!
После выстрела собака ОБЯЗАНА оставаться на месте! Подавать должна только по команде. Иначе это испорченная навсегда собака.
Во первых, на испытаниях ее сразу снимут, если собака после выстрела ринется за птицей.
Во вторых, собака на охоте лишит вас возможности стрелять остальную птицу (например при охоте на куропаток или тетеревов, она попросту разгонит остальной выводок).
В третьих, так называемая "автоподача",как правило прямой путь к гоньбе, а дальше к срыву стойки, то есть к порочному поведению легавой.
И в четвертых, вы просто рискуете застрелить собственную собаку которая вместо того, чтобы оставаться на месте выскакивает "на линию огня".
 
БАХ и уже "вижу", как мой Ремка смотрит на меня, а в глазах- хозяин, ты чё? АХРЕНЕЛ?
Вот именно это, Павел, я и имела ввиду, когда говорила о страхах, связанных с "приучением" к выстрелу.
Мотивированная стрельба из-под стойки поставленной собаки - это самый правильный путь. Тем более выяснилось, что на выстрелы на стенде щенок не реагировал. А так, как знакомство с выстрелом после подъема найденной птицы делается из стартового пистолета, шумовой эффект минимальный, но достаточный, чтоб у собаки появился нужный опыт.




И все танцы с бубном, а именно: забрасывание птицы, пример второй собаки, вкусняшки и прочее, только слабая попытка отвлечь ее от стрессового состояния

Саша, поверь мне, идея не такая уж плохая. Учитывая, что щенку все равно придется "пережить" Новогодние салюты. Плюс будет весенняя охота для уже годовалой собаки. И не использовать ее на подачу битой птицы и подранков было бы неправильно.
 
После выстрела собака ОБЯЗАНА оставаться на месте! Подавать должна только по команде. Иначе это испорченная навсегда собака.
Все правы на все 100% Без команды он шагу не сделает на подачу. Я не конкретизировал что и зачем идет в воспитании, а обобщил, что сложное обучение возможно после четкого выполнения базовых команд, с коим относится и выдержка собаки, что не позволяет ей срываться к добыче без команды. ))))
Мой собак не самого смелого десятка и очень осторожен, такой характер. Я нашел способ исходя из его личностных качеств как преодолеть проблему выстрела и добиваться послушания.
В книгах и в сети много способов и суждений как ставить собаку под выстрел. Одни тупа щенков выстрелов зовут есть, но это по мне странный способ, другие на стрельбище водят. Вы очень правильную схему дали.
Первый выстрел у легавой только из под стойки и чтоб упало на глазах. ВСЕ! Вот вам и "мотивация" и "положительное подкрепление" в одном флаконе.
Но тут есть условие, что вы опытный охотник и натащик. У многих новичков, к коим и я себя отношу, проблема в методике. Со своими питомцами мы еще и сами учимся ))
 
Общая идея понятна.
Единственное:
Чтобы не иметь собаку шарахающуюся от выстрелов, самое главное НЕ НАДО ПРИУЧАТЬ СОБАКУ К ВЫСТРЕЛАМ. Категорически!
Вы здесь все "питерские охотники навсегда", но не надо придираться к неправильным формулировкам, тем более, если выше уже поправляли.





Сообщение от Pavel_and_Rem
БАХ и уже "вижу", как мой Ремка смотрит на меня, а в глазах- хозяин, ты чё? АХРЕНЕЛ?
Вот именно это, Павел, я и имела ввиду, когда говорила о страхах, связанных с "приучением" к выстрелу.
Светлана, повторюсь- это не страх, а рассмотрение всех вариантов исходов события.
Надеюсь высказанные в теме мнения и способы ЗНАКОМСТВА собаки с выстрелом помогут не только мне, но и остальным неопытным владельцам щенков охотничьих пород.
 
Alex71, Александр, почему вы говорите, что ретриверы подают из код чужой стрельбы? Просто у мения псы реагируют на мою стрельбу или стрельбу напарника. Чем дальше выстрел, тем спокойней реакция. Или я что-то не так понимаю?
 
Сверху Снизу