• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Легализация незарегистрированного ружья

Автор темы

Zverik

Пользователь
Регистрация
15/04/12
Сообщения
75
Реакции
9
Адрес
Санкт-Петербург
Для знакомых
Александр
Охочусь с
2017
Оружие
Khan Matrix, ОСА М09
Собака(ки)
Веймаранер
Приветствую всех!

Наало моего разбирательства на нашем форуме тут: http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=97167

После того как многоуважаемый Ариан сказал, что если ЛРО будет упираться - то мне прямая дорога в суд. Но перед тем как отправится в суды решил получить официальную позицию Росгвардии по моему случаю.
Для начала было написано письмо в МВД:
Добрый день!
Ситуация в чем: есть дед. Ему еще его отец подарил ружье ИЖ-К. Из документов у него остался паспорт на ружье, охотничий билет его и его отца, но суть в том, что т.к. ружье было подарено до 70х годов, когда ввели обязательную регистрацию оружия, в связи с этим ружье не вписано в охотничий билет.
В устной беседе в районном отделении ЛРО сказали, что зарегистрировать это ружье невозможно. Писал письмо с конкретными вопросами и ссылками на приказы и постановления через сайт МВД - Городское ЛРО ограничилось отпиской и не ответила на поставленные вопросы (ответ прилагаю). В телефонном разговоре опять задав вопрос ответили опять отказом, но с формулировкой, что чека на покупку или накладной нет. По этому регистрация невозможна.
По этому пробую задать вопрос Вам:
В ПРАВИЛАХ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (с изменениями от 6 мая 2015 г.) в статье 10 (далее выдержка) Утверждены постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814 ПРАВИЛА
ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (с изменениями от 6 мая 2015 г.)
X. Учет оружия и патронов
Здесь прямо так и сказано!
п50. Учету в органах внутренних дел подлежат оружие и патроны, имеющиеся у юридических и ФИЗИЧЕСКИХ лиц, независимо от их вида, типа, модели и ИСТОЧНИКОВ ПОСТУПЛЕНИЯ, за исключением оружия и патронов, имеющихся в государственных военизированных организациях, а также оружия, регистрация которого не предусмотрена, и патронов, приобретенных гражданами Российской Федерации к оружию, имеющемуся у них на законных основаниях на праве личной собственности.
Так же в Приложение к приказу МВД России от 27.04.2012 N 373, а именно АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ВЫДАЧЕ ГРАЖДАНИНУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РАЗРЕШЕНИЯ НА ХРАНЕНИЕ И НОШЕНИЕ ОХОТНИЧЬЕГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ДЛИННОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ, СПОРТИВНОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ДЛИННОСТВОЛЬНОГО ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ, ОХОТНИЧЬЕГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ ИЛИ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ ОГРАНИЧЕННОГО ПОРАЖЕНИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ в Исчерпывающем перечене документов, необходимых для предоставления государственной услуги указано:
9. Перечень необходимых документов, представляемых заявителем.
9.1. Для получения разрешения заявитель представляет паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, заявление (приложение N 2 к Административному регламенту) и дубликат лицензии на приобретение оружия с отметкой юридического лица - поставщика о его продаже либо с отметкой УЛРР МВД России или территориального органа МВД России - в случае получения оружия от предыдущего владельца (в ред. Приказов МВД России от 10.10.2013 N832, от 30.12.2014 N1149).

Исходя из вышесказанного считаю, что отказ в регистрации ружья незаконным.

На что был получен ответ, который можно сжать до пары фраз: 1. Запрещается хранить незарегистрированное оружие; 2. За хранение незарегистрированного оружия предусмотрен штраф.

Меня этот ответ не впечатлил Посмотреть вложение 1.pdf , ибо ответов на поставленные вопросы я так и не получил. Позвонил на Галерную человеку, который готовил мне ответ поговорили с ним... В общем не смог и он мне нормально объяснить причин такого ответа, да дать какие-либо комментарии по моим вопросам.
Ну, где наша не пропадала! :ag: Пишем еще разок, но теперь в Росгвардию текст тот же самый. И опять сидим ждем ответа. Через месяц ответ теперь от Росгвардии Посмотреть вложение 2.pdf , который так же можно уместить в двух тезисах: 1. Это вопрос наследства; 2. И из моего заявления понятно, что никто не вступил в права наследования. :eek: После прочтения у меня был только один вопрос: что они там курят?! Доблестная Росгвардия уже умервщила бедного деда... :cc:
Ну, где наша не пропадала! Пишем еще разок ссылаясь на статью "Прошу к стволу" от Московского комсомольца, где на вопросы отвечала ведущий оружейный эксперт страны полковник Росгвардии Светлана Тернова. С ее слов можно обратиться в органы Росгвардии для того, что бы узнать какие нужны документы, которые бы подтверждали право собственности. С просьбой дать ответ на конкретные вопросы: Можно ли зарегистрировать? Какие документы нужны? И есть ли нарушение законодательства в действиях сотрудников ЛРО? :cg: И вновь получаем письмо из доблестной Росгвардии Посмотреть вложение 3.pdf , суть которого сводится к тому что своим письмом я сообщаю о факте незаконного хранения оружия и они требуют сообщить территориальный орган Росгвардии о таком оружии. :yelclap: Сразу вспоминаем ст. 51 Конституции РФ. Да и кто сказал, что дед то настоящий и я описываю не гипотетическую ситуацию? :agg:

В общем не добился я ответа на свои вопросы... Но есть уже спортивный интерес в том, что бы добиться ответа.
И по сему возникает у меня дилемма: стоит ли писать дальше в Росгвардию, хотя видно, что никакого внятного ответа от них не добиться. По сему, видимо пора писать в прокуратуру о не ответе на поставленные вопросы?
 
Последнее редактирование:
Если дедушке на законных на момент приобретения основаниях (охотбилет) принадлежит ружье, то Вы Александр просто получаете "зеленку" лицензию и идете с дедушкой переоформлять ружье на себя. Росгвардейцы после проверки что ружье нигде по криминалу не проходило, обязаны его на Вас зарегистрировать. Максимум что грозит дедушке, это штраф 2000 рублей за пропуск сроков регистрации/перерегистрации, который Вы можете оплатить сами. А вот ежели они начнут упираться и пытаться ружье "типа утилизировать", тогда подключать прокуратуру, заявление в суд и "всех на уши".

--- Добор поста---

я сообщаю о факте незаконного хранения оружия и они требуют сообщить территориальный орган Росгвардии о таком оружии.
Ну их понять можно, у них незареганое оружие на территории, а Вы еще издеваетесь над ними :)

А вообще поищите решения суда, по регистрации оружия и установления прав собственности итп. распечатайте, и возьмите с собой сначала к ЛРОШнику, а потом на Галерную. Ваша позиция абсолютно нормальная, Вы легализуете ружье в соотв. с действующими нормами, которое итак легальное. Если они будут упираться, то их все равно суд и прокуратура нагнет и возможно даже без вазелина. А у них итак проблем два вагона. Так и по простому и объясните. И покажите решения судов по аналогичным случаям.
 
Последнее редактирование:
Сейчас буду дальше курить решения суда.
Просто меня реально выбешивает, что я, как добропорядочный гражданин хочу что бы все было правильно. Поставить на учет то, что у них не стоит, но блин, проще ничего никому не говорить и хранить неучтенный ствол, ибо если хочешь по закону - то тебе вылюбят мозг!
 
пишите сразу в Главное управление самому главному енералу, что он скажет
 
Просто меня реально выбешивает, что я, как добропорядочный гражданин хочу что бы все было правильно.
Вам повезло родится и жить здесь :) Хотите чтобы все было просто, это Вам за границу нашей Родины. Хотя я сам в шоке. Даже при дедушке Сталине, уж на что мужчина был недоверчивый, гладкие стволы продавались в сельпо. До революции оружие вообще не регистрировалось и имело свободное хождение. А если Вы изволили заниматься терроризмом то повесили бы Вас или снабдили пожизненной каторгой независимо от владения оружием :)
1.jpg
Империя​
Мало кто помнит, что до революции 1917 г. оружие свободно продавалось в охотничьих магазинах.
Маузеры, Наганы, Браунинги, Смит-Вессоны, да вот и Парабеллумы. Дамские модели, помещающиеся в женской сумочке. "Велодоги" — револьверы для велосипедистов, для эффективной защиты от собак.
Без особых хлопот можно было купить даже станковый пулемет "Максим" тульского производства...
Откроем, к примеру, пасхальный номер журнала "Огонек", 1914 год. Мирная довоенная весна. Читаем рекламу.
Наряду с рекламой "одеколона дивного запаха Дралле", фотографических камер "Ферротипия" и средства от геморроя "Анузоль" — реклама револьверов, пистолетов, охотничьих ружей. А вот и наш старый знакомый!
Браунинг образца 1906 г.:
3.jpg
Империя3​
В журнале особенно рекламируется ИМЕННО браунинг. В классической книге А. Жука "Стрелковое оружие" номер этой модели 31-6. Производство: Бельгия, образец 1906 года, калибр 6.35 мм. Вес всего 350 грамм, но имеет 6 патронов.
И каких патронов! Патроны создавались именно для этой модели. Пуля оболочечная, порох бездымный (в 3 раза мощнее дымного). Такой патрон был мощнее револьверного патрона того же калибра.
Модель Браунинга 1906 г. была очень удачна. Размеры пистолета составляли всего 11.4 х 5.3 см и он легко умещался на ладони. Что еще было надо для безопасной поездки на рынок? Рыночные торговцы до революции были вооружены.
Неудивительно, что понятие "рэкет" в те времена вообще отсутствовало...
2.jpg
Браунинг​
Носить Браунинг можно было скрытно — помещался он даже в жилетном кармане и дамском несессере. Из-за малого веса и слабой отдачи его охотно покупали женщины, и к нему прочно приклеилось название "дамский пистолет".
Браунинг был популярной моделью среди широких слоев российского общества долгие годы. Студенты, гимназисты, курсистки, бизнесмены, дипломаты, офицеры — даже вот и огородники! — имели его под рукой.
Благодаря низкой цене он был доступен даже школьникам, и преподаватели отмечали среди гимназистов и студентов моду "стреляться из-за несчастной любви". Малокалиберные пистолеты называли также "оружием самоубийц".
Пистолеты большого калибра разносили голову как тыкву, а после выстрела в голову из Браунинга, покойник хорошо смотрелся в гробу, что должно было приводить к слезам раскаяния у неверной изменницы...
Но Браунинг был опасен не только для его обладателя.
4.jpg
Браунинг​
Это было эффективное оружие самозащиты. Малокалиберная оболочечная пуля пробивала слой мышц и застревала внутри тела, полностью отдавая ему свою энергию. Уровень медицины начала ХХ века зачастую не позволял спасти человека, пораженного во внутренние органы.
Благодаря компактному размеру и своим боевым качествам, Браунинг образца 1906 года был популярнейшей моделью. Всего их было изготовлено более 4 МИЛЛИОНОВ штук!
Но как смотрели в царские времена на "превышение пределов необходимой обороны"? Сам термин "необходимая оборона" впервые появился в указе Павла I (которого наши граждане часто представляют чуть ли не полусумасшедшим) и означал он совсем не то, к чему мы все привыкли.
В 18 веке в России был такой разбойный промысел — речное пиратство.
Шайки бродяг нападали на речные суда, плывшие по основным рекам, и грабили их. Император Павел I принял указ о неукоснительном лишении дворянства всех дворян, которые подверглись нападению на реках и не оказали вооруженного сопротивления.
Дворяне тогда были, естественно, при шпагах и если они не осуществляли НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ, их этой шпаги лишали, равно как и поместья, и званий...
Благодаря такой постановке вопроса, в самое короткое время разбойники были перебиты или разбежались и разбой на реках прекратился. То есть необходимая оборона — это была НЕОБХОДИМОСТЬ вооруженному человеку ОБОРОНЯТЬСЯ.
Никаких "пределов", не существовало. В советские же времена это полезное понятие было искажено и если и встречается, то лишь в сочетании "ПРЕВЫШЕНИЕ ПРЕДЕЛОВ необходимой обороны".
За вооруженный отпор грабителям была введена уголовная статья, а само оружие было отобрано у населения.
Большевики изъяли оружие у населения. Для полного "разоружения буржуазии" немало поработали отряды красной гвардии и советской милиции, проводя массовые обыски.
Однако отдельные несознательные "кулаки", как видим, не спешили расстаться с браунингами до середины 30-х годов. И я их понимаю, красивая и нужная вещь...
Пистолет из предмета повседневного обихода с тех пор превратился в СССР в символ принадлежности к силовым структурам или высшей партийной элите. Калибр пистолета был обратно пропорционален положению в обществе. (Чем выше чиновник — тем меньше калибр его пистолета.)...
Эта модель Браунинга была столь популярна, что постепенно вышла из обращения лишь с созданием в 1926 году пистолета Коровина. По сравнению c Браунингом у него был усилен патрон и немного удлинен ствол, а емкость магазина выросла до 8 патронов.
5.jpg
Пистолет Коровина​
Интересно то, что несмотря на малый калибр, он пользовался большим успехом среди командного состава Красной Армии.
А все что осталось рядовому российскому обывателю, изнемогающему от уличной преступности — это с тоской разглядывать страницы дореволюционных журналов.
6.jpg
Империя6​
«РЕВОЛЬВЕР С 50 ПАТРОНАМИ. ТОЛЬКО 2 РУБЛЯ. Безопасное и верное оружие для самозащиты, устрашения и поднятия тревоги. Вполне заменяет дорогие и опасные револьверы. Поразительно сильно бьет. Необходим всякому. Разрешения на этот револьвер не требуется. 50 добавочных патронов стоят 75 копеек, 100 штук — 1 р. 40 коп., за пересылку по почте наложенным платежом присчитывается 35 коп., в Сибирь — 55 коп. При заказе 3 штук прилагается ОДИН РЕВОЛЬВЕР БЕСПЛАТНО. Адрес: г. Лодзь, Товариществу "СЛАВА" О.»
Справедливости ради надо сказать, что были и некоторые ограничения оборота огнестрельного оружия:
1. Высочайше утвержденное Николаем II Мнение Государственного Совета от 10 июня 1900 г. «О запрещении изготовления и привоза из-за границы огнестрельного оружия образцов, употребляемых в войсках»
2. Высочайшее постановление императора «О продаже и хранении огнестрельного оружия, а также взрывчатых веществ и об устройстве стрельбищ». Соответственно ужесточались и таможенные ограничения на ввоз и вывоз огнестрельного оружия военных образцов.
Существовали так же и тайные циркуляры царского правительства, предписывающие местным властям по своему усмотрению и с учетом сложившейся обстановки изымать оружие у нелояльных подданных.
Вот что писал о праве рядовых граждан на приобретение, хранение и использование гражданских видов оружия в «Очерке науки полицейского права» профессор Императорского Московского университета И. Т. Тарасов:
«Невзирая на несомненную опасность от неосторожного, неумелого и злоумышленного пользования оружием, запрещение иметь оружие никоим образом не может быть общим правилом, а лишь исключением, имеющим место тогда, когда:
1. волнения, возмущения или восстания дают основательный повод опасаться, что оружием воспользуются для опасных преступных целей;
2. особые положение или состояние тех лиц, например, малолетних и несовершеннолетних, сумасшедших, враждебных или враждующих племен и т.п., которые дают повод к такому опасению;
3. прошлые факты неосторожного или злонамеренного пользования оружием, констатированные судом или иным способом, указали на целесообразность отобрания оружия у данных лиц».
Можно с уверенностью говорить, что в государстве Российском, право на оружие являлось неотъемлемым правом каждого законопослушного и психически здорового гражданина; оно, естественно, подвергалось некоторым временным и местным ограничениям.
С течением времени это право претерпевало изменения, отвечая потребностям эпохи.
7.jpg
Империя7​
В XIX – начале XX вв. предоставление гражданам права на оружие, его приобретение, хранение и использование можно рассматривать как прогрессивное явление, поскольку в то время такое право существовало далеко не во всех странах.
Законодательством в процессе эволюции выработался довольно жесткий порядок хранения, ношения и приобретения гражданами огнестрельного оружия. С XVII века право на ношение оружия предоставлялось только определенным категориям лиц.
В начале XX века ими были лица, у которых оружие являлось частью обмундирования (например, полицейские или жандармские чины), которым оно было необходимо в целях самообороны. Некоторым ношение оружия было обязательно в силу обычая, законом не запрещенного; в целях охоты или занятий спортом.
С развитием огнестрельного оружия законодательство стало разделять его на виды: военного – невоенного образцов; нарезное – гладкоствольное; ружья – револьверы и т.п.
Таким образом, с 1649 по 1914 год в Российском государстве сформировалась стройная законодательная система, избежавшая крайностей вседозволенности, с одной стороны, и поголовного запрета, с другой.
Свобода как состояние общества существует до тех пор, пока владение оружием признается в нем естественным правом. Общество перестает быть свободным, когда естественное право владения оружием заменяется привилегией, дарованной государством.
Со времен Римской Империи основным отличием раба от свободного гражданина наряду с политическими правами было право на ношение и применение оружия — от кинжала под туникой до берданки в сарае или пистолета в кобуре.
Невероятно, но факт — на протяжении почти всей своей истории жители России были почти поголовно вооружены (как, впрочем, и жители соседней Европы), вплоть до середины 20 века.
Люди без оружия легко становились добычей разбойников на больших дорогах или кочевников на границах, а также диких зверей. Оружие имели все — вплоть до крепостных крестьян.
Пока либеральная публицистика исходила желчью о «дикой азиатчине» и «крепостных рабах», в собственности «рабов» находились охотничьи ружья и холодное оружие. На это не требовалось никаких лицензий и разрешений.
Свободно носили оружие там, где это диктовалось местными обычаями, не запрещенными законом – например, на Кавказе или в местах, где проживали казаки, но это касалось в основном холодного клинкового оружия.
Кстати, на Кавказе свободно носили оружие не только местные «горные орлы» — русские, приезжавшие на Кавказ, имели при себе оружие чуть ли не в обязательном порядке, причем не только кинжалы, но и пистолеты.
Оружейная культура в России складывалась весьма своеобразно. Она имела весьма существенные отличия по регионам, были так же отличия между городом и деревней.
В европейской части России револьверы и пистолеты считались «господским оружием» и для деревенского хозяйства абсолютно бесполезным. Длинноствольным нарезным оружием были вооружены «рисковые люди» — охотники, сибирские землепроходцы и казаки, у этих пассионариев того времени в каждом доме была винтовка или карабин.
Другое дело ружье — вещь полезная во всех отношениях. Без ружья ямщики, особенно в почтовой службе, не пускались в путь. Кабатчики держали его под прилавком, с патронами, заряженными крупной солью. Сторожа, храня хозяйское добро, пользовались им же. Пистолетами вооружались разъездные врачи.
Право на приобретение, хранение и ношение оружия практически не ограничивалось.
В 17-18 веках стали появляться первые акты, устанавливающие категории подданных, могущих владеть оружием, и чем дальше, тем больше этих категорий становилось.
Где-то с 19 века в некоторых регионах Империи система приобретения формально стала разрешительной — генерал-губернатор либо градоначальник выдавали психически здоровым и законопослушным жителям разрешение на приобретение «нестроевых» видов огнестрельного оружия (кроме охотничьего, его владение было свободным).
Они же, при наличии «чрезвычайных обстоятельств» (волнения, бунты, а также конкретные факты неосторожного либо злонамеренного использования оружия), могли лишить человека оружия или ввести особый порядок его продажи, но только на время этих обстоятельств.
Но на практике разрешения на оружие получали все, кто обращался, т.к. тогда государство еще не подозревало в каждом студенте марксиста и народовольца, а в каждом офицере — декабриста.
За нарушение режима ношение оружия Сводом законов Российской Империи устанавливалась ответственность, но тот же Свод минимизировал случаи ее применения.
Кроме того, в деревнях и сельских поселениях, где тогда жила большая часть населения, вообще не было никаких жандармов и чиновников, и каждый крестьянин считал своим долгом держать за печкой ружье от разбойников.
Такой либерализм, кстати, породил весьма неоднозначную практику дуэлей. Для горячих студентов, молодых поэтов, гордых офицеров и прочих дворян никогда не было проблемой решить мужской спор силой оружия.
Правительству такая практика не нравилась, что приводило к запрещению дуэлей и строгой каре за участие в них, но никогда – к ограничению права на оружие.
Известные дореволюционные русские юристы (Кони, Андреевский, Урусов, Плевако, Александров), обращали внимание на то, что подданные Российской империи весьма часто применяли ручное огнестрельное оружие для самообороны, защищая право на жизнь, здоровье, семью и собственность.
Стоит ли говорить, что большинство из воспитанных в духе европейских свобод юристов прямо поддерживали право русских людей на свободное владение оружием.
11.jpg
Империя11​
В городах до 1906 года «Наган» или «Браунинг» можно было приобрести совершенно свободно по доступной цене в 16 — 20 рублей (минимальная месячная зарплата).
Более совершенные «Парабеллум» и «Маузер» стоили уже больше 40 рублей. Были дешевые образцы, по 2-5 рублей, правда, они не отличались особым качеством.
После первой русской революции началось изъятие огнестрельного оружия. Теперь купить пистолет имел право лишь человек, представивший для этого именное свидетельство (аналогичное современной лицензии), выданное начальником местной полиции.
Только в течение 1906 года были изъяты десятки тысяч револьверов и пистолетов, приобретенных населением до принятия новых правил (в одном Ростове изъяли 1137 «стволов»).
Но и эта кампания коснулась только мощных пистолетов (свыше 150 Дж дульной энергии) и военных образцов. Винтовки и карабины военного образца, в коренной России, так же изымались, в том числе и у «господ», кроме наградных и призовых экземпляров.
«Цивильной публике», для охоты в европейской части России, считались разрешенными нарезные одно и двуствольные штуцера или «тройники». Да и на «окраинах Империи» люди были по прежнему достаточно вооружены.
Исключением являлись офицеры армии и флота, чины полиции и жандармерии, пограничной стражи, а также органов государственного управления, имевшие право на приобретение в личную собственность, для служебной надобности, любого стрелкового оружия.
Эти «государевы» люди могли и даже были обязаны применять оружие для личной самообороны или поддержания общественного порядка и во внеслужебное время. Выходя в отставку, эти категории государственных служащих сохраняли за собой право на владение оружием.
В начале века, когда научно технический прогресс набирал обороты, и уже появлялись в России жилые дома и гостиницы во всех отношениях современные, где была и горячая вода, лифты, телефоны и холодильные установки.
Электричеством освещались не только квартиры, номера и подъезды, но и прилегающие к новым домам территории, где бойко бегали городские трамваи на электрической тяге.
12.jpg
Империя12​
Одним из видов личного оруджия самообороны являлись револьверы со скрытым (полускрытым) курком и самовзводным ударно-спусковым механизмом. Наличие последнего, равно как и компактность подобных револьверов, позволяла обращаться с ними одной рукой".
13.jpg
Империя13​
Бескурковые пистолеты позволяли потенциальной жертве воспользоваться таким оружием без долгих приготовлений. Хрупкая напуганная и растерявшаяся дама могла поразить нападающего, даже не повредив при этом свой маникюр. Впрочем, были и разного рода гибриды, вполне удачные и пользовавшиеся спросом.
10.jpg
Империя10​
Анатолий Федорович Кони, обер-прокурор уголовного кассационного департамента Правительствующего Сената (высшая прокурорская должность), член Государственного совета Российской империи "О праве необходимой обороны":
"Человеку присуще чувство самосохранения. Оно присуще ему и как существу нравственно — разумному, и как высшему созданию животного царства. Это чувство вложено природой в человека так глубоко, что не оставляет его почти никогда; человек стремится к самосохранению с одной стороны, инстинктивно, а с другой — сознавая свое право на существование.
В силу стремления к самосохранению человек старается избежать опасности и принимает все меры к ее отвращению; — он имеет на это право и притом право, которое должно быть рассматриваемо, как прирожденное. Сознавая свое право на существование, человек ограждает это право от всякого чужого посягательства, от всякого не права".
Наиболее надежным оружием все же являлся револьвер, осечка одного патрона, не приводила к выводу револьвера из боевого состояния, так как при следующем нажатии на спусковой крючок подавался уже другой патрон. А барабаны мелкокалиберных револьверов типа "Велодог" вмещали до 20 патронов:
14.jpg
Империя14​
Помимо охотничьих ружей, на покупку которых в России, до 1917 года никогда никому и ни от кого не требовалось разрешений, были еще и пистолеты, по сути представлявшие из себя обрезы одно и двуствольных охотничьих ружей, как самых простых, так и стилизованных под старинные или боевые пистолеты.
Это очень грозное оружие (некоторые образцы способны напрочь разнести нападающему голову), наряду с охотничьими ружьями, пользовалось спросом у тех, кто не хотел отягощать себя походом в полицейский участок или в силу специфики работы передавал его, например, от одного сторожа другому или от одного продавца сдавшего смену другому:
15.jpg
Империя15​
Почти у всех кучеров и владельцев авто под сиденьем лежал такой пистолет или более дешевый, но не менее эффективный отечественный аналог, изобилие коих обеспечивали разного рода артели и товарищества, кои не нуждались в рекламе из-за своей дешевизны.
А государственный Императорский Тульский Оружейный Завод (ИТОЗ) помимо низкой цены, обеспечивал еще и высокое качество благодаря постоянно проводимым исследованиям и испытаниям.
А вот закамуфлированные под трость ружья и пистолеты (некоторые модели, также не требовали совершенно никаких разрешений) всегда могли быть в руке и готовы к применению. Застать врасплох хозяина такого оружия весьма затруднительно даже для опытного разбойника:
16.jpg
Империя16​
У прагматичного русского крестьянства, как правило, наибольшим спросом пользовались отечественные охотничьи ружья, они же помимо всегда необходимой практической пользы, являлись и прекрасной гарантией от любых посягательств со стороны непрошеных гостей.
Соотношение же цены и качества ставили знаменитый государственный Императорский Тульский Оружейный Завод вне всякой конкуренции, на свободном российском рынке гражданского оружия. Вот такие "эконом-класса", но превосходнейшего качества и надежности ружья, предлагали даже дорогие столичные оружейные салоны:
17.jpg
Империя17​
18.jpg
Империя18​
(ИТОЗ) Императорский Тульский Оружейный Завод предлагал и более дорогие, но не менее надежные и доступные по цене ружья. Какому мужчине или подростку не хотелось бы получить в подарок такое превосходное и красивое отечественное ружьецо?:
19.jpg
Империя19​
А так вот начинался государственный контроль за качеством производимой продукции, в частности оружия, которое и держалось на высочайшем уровне до 1917 года:
20.jpg
Империя20​
Можно с уверенностью сказать, что традиционно высокое качество русского оружия и строжайшая ответственность за государственное клеймо, были заложены именно русскими царями.
Кстати, любителям поныть и простонать о постоянно обижаемых безоружных и беззащитных крестьянах и приврать о покровительстве русских царей помещикам, капиталистам, прочим "злобным эксплуататорам" и чиновникам, советую обратить внимание на то, каким наказаниям подвергались указанные группы лиц, и как смягчалось наказание в соответствии с понижением ранга той или иной ответственной персоны и наоборот…
Так же хочу обратить внимание на то, что практически всеми серьезными торговыми заведениями покупателям предоставлялась рассрочка платежей, при наличии поручительства (гарантийного письма, справки о доходах) военного начальства для военнослужащих или работодателя для гражданских лиц.
21.jpg
Империя21​
Естественно, с наступлением 1917 года, началом массового дезертирства с фронта, ослаблением правительством, контроль за вооружением граждан снизился в разы. К тому же уходящие с ненавистной войны солдаты зачастую возвращались домой с винтовками и пистолетами, а то и с чем потяжелей.
Таким образом, поголовная вооруженность россиян времен Гражданской войны способствовала не только кровопролитию, но и самообороне жителей России от многочисленных банд, а также, например, изгнанию интервентов и широкой партизанской войне против Колчака в Сибири безо всякой Красной Армии.
Интересный момент — после Октябрьской революции большевики смогли сразу закрепиться лишь в центральных губерниях России, население которых было вооружено меньше, чем на кавказских и казачьих окраинах.
Жесткие действия продотрядов не встречали никакого сопротивления лишь в центральной России, из нее же наиболее охотно люди шли в Красную Армию – оружие возвращало чувство свободы.
Захватив власть, большевики пытались ограничить право на владение оружием, введя соответствующий запрет в Уголовный кодекс. Однако УК РСФСР 1926 года содержал совершенно смешную по тем временам санкцию – полгода исправительных работ или штраф до тысячи рублей с конфискацией оружия.
В 1935 году установилось лишение свободы до 5 лет, когда осложнилась ситуация в мире, а в стране орудовали разнокалиберные террористы, «органы» фактически закрывали глаза на нарушение этой статьи.
Плюс ко всему это не касалось охотничьего оружия. Гладкоствольные ружья, берданки, «мелкашки» продавались и хранились совершенно свободно, как удочки или садово-огородный инвентарь. Для их приобретения нужно было предъявить охотничий билет.
Тут важно понять, что большевики не запретили, а просто перевели владение оружием в другую плоскость. И «завинчивание гаек» было компенсировано свободным оборотом охотничьего оружия и общей милитаризацией гражданской жизни.
К тому же большинство гражданских пассионариев того времени — начальники заводов, партийные комиссары и все политически важные люди вплоть до бригадиров колхозов имели при себе пистолет и могли открыть огонь по тем кто им показался бандитом или террористом.
22.jpg
Маузер​
В период постоянной напряженности на границах оружие вообще было неотъемлемым атрибутом десятков миллионов человек, живших на угрожаемых территориях.
И, например, «перегибы на местах» во время коллективизации тут же встретили адекватный вооруженный отпор, что послужило одной из причин корректировки курса и признания «головокружения от успехов».
Оперативные донесения управлений НКВД того времени полны сообщений о том, как крестьяне беспощадной стрельбой встречали особо ретивых «коллективизаторов».
После 1953 года произошло и законодательное послабление порядка оборота оружия среди населения. Так гражданам было предоставлено право свободно приобретать в торгующих организациях охотничье гладкоствольное оружие без «заморочек» с охотничьими билетами.
Тогда же группой юристов Верховного Совета РСФСР был подготовлен первый законопроект об оружии. Согласно ему, «благонадежным гражданам» (как в царское время, лояльным режиму) предполагалось разрешить приобретать огнестрельное оружие, в том числе, и короткоствольное, на правах личной собственности.
Предполагалось продавать гражданам снятые с вооружения образцы оружия (кроме автоматических), а так же трофейные и ленд-лизовские (ограничений по мощности применяемых боеприпасов не планировалось).
Закон прошел согласование почти всех инстанций, кроме одной, самой главной. К концу 50-х «гайки» пришли в исходное положение.
Все изменилось в конце 1960-х годов. Было запрещено свободное владение даже охотничьим оружием и восстановлены требования охотничьих билетов. С тех пор никто, кроме полицейских и военных не мог свободно владеть оружием.
Оружие превратилось в привилегию милиционеров и чекистов. Для рядового гражданина даже охотничье ружье означало унизительное "хождение по справкам". Началась кампания по сдаче «охотоминимума», которая вылилась в милицейскую разрешительную систему.
А количество милиционеров выросло в пять раз.


--- Добор поста---

если хочешь по закону - то тебе вылюбят мозг!
У Вас всего два пути:
1-й Оставить все как есть.
2-й Довести дело до логического завершения.
 
kauksi, Все равно спускают вниз по инстанциям. Так что кому не пиши одна малина.
SamuraI, Читал эту статью, но все равно спасибо! Ну а по поводу пути - видимо до лета приостановлю хождения, а то зеленка, которую брал для легализации уже подошла к концу, да и времени сейчас нет по инстанциям бегать. Придется ждать отпуска...
Просто вот думаю писать сейчас в прокуратуру на трижды не ответ на мое обращение?
 
Как я понял - у дедушки никаких документов на ствол нет и на основании чего вы собираетесь перерегистрировать или дарственную делать если ствол вроде как и ничейный? Даже если с дедом придете в разрешиловку. Скажите вот в лесу или на чердаке нашли и хотим себе оставить? Если б у деда было хоть что-то подтверждающее, что он хозяин, пусть и просроченное...а так...только в грядку и маслом поливать) как мне кажется. Ну или по номеру искать подтверждение - кому это ружье принадлежало когда-то. Может где и есть какая база. Хотя вряд ли.
 
Kfin, Из документов есть паспорт ружья. Суть как раз в том, что приобретено оно было еще в те времена, когда не обязательно было (по желанию) вписывать в охот билет оружие. Хотя к слову сказать, в охот билет вписан ТОЗ БМ, давно утилизированный...
 
Zverik, А в ЛРО вы ходили или сразу начали письма писать? С паспортом и дедушкой. Может проблема решается проще (штрафом)?
 
Kfin, Я общался с сотрудником ЛРО, что в районном отделении, что на Галерной. Везде меня отфутболивали.
 
Просто вот думаю писать сейчас в прокуратуру на трижды не ответ на мое обращение?

Вы уже добровольно сообщили о правонарушении, зачем еще в прокуратуру на себя писать?;)

Решение суда - единственное законное основание легализации ружья.
 
Di, Ну не скажите! :ab: Каким образом я сообщил о правонарушении? О чьем правонарушении? Я, к примеру, мог рассматривать гипотетическую ситуацию, что не умаляет того факта, что на три моих письменных запроса я так и не получил ответа ни во одному из вопросов. В прокуратуру я писать не на себя планирую, а на тех, кто пишет хрень, а не отвечает на мои вопросы. Ибо согласно порядку рассмотрения обращений граждан, изложенном в ч.1 ст.10 Федерального закона от 02 мая 2006 года № 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации":
«Статья 10. Рассмотрение обращения
1. Государственный орган, орган местного самоуправления или должностное лицо:

3) принимает меры, направленные на восстановление или защиту нарушенных прав, свобод и законных интересов гражданина;
4) дает письменный ответ по существу поставленных в обращении вопросов

На этом основании в действиях, что Росгвардии, что ЛРО имеются признаки состава административного правонарушения, предусмотренного ст.5.59 КоАП:
«Нарушение установленного законодательством Российской Федерации порядка рассмотрения обращений граждан должностными лицами государственных органов и органов местного самоуправления…».
 
Zverik, в вашем обращении в мвд нет конкретного вопроса. Вы описываете ситуацию не задаете вопрос. Как легализовать на основании вышеназванных законов? Каков вопрос таков ответ.)))
 
Kfin, Ой. Согласен. В первом случае забыл копирнуть последни абзац, а в случае запроса в Росгвардию я ссылался на статью "Прошу к стволу" от Московского комсомольца, где на вопросы отвечала ведущий оружейный эксперт страны полковник Росгвардии Светлана Тернова. С ее слов можно обратиться в органы Росгвардии для того, что бы узнать какие нужны документы, которые бы подтверждали право собственности. И подытоживал 3мя вопросами: Можно ли зарегистрировать? Какие документы нужны? И есть ли нарушение законодательства в действиях сотрудников ЛРО?
Добавил в заглавный пост. Спасибо что указали на мою неточность!
 
Если дедушке на законных на момент приобретения основаниях (охотбилет) принадлежит ружье, то Вы Александр просто получаете "зеленку" лицензию и идете с дедушкой переоформлять ружье на себя.
Вот так и надо сделать. Если есть документы на ружье, или если оно проходит по базе данных. Если таких документов (данных) нет, то на учет поставить ружье будет непросто, откуда сотрудник лрр знает, что это ружье, а не противотанковый гранатомет к примеру. "На глаз" такое заключение никто не даст, даже если оно очевидно. Нужно получать экспертное заключение, а если ружье иномарка встанет еще вопрос - а сертифицировано ли оно для эксплуатации на территории РФ. Хлопотно.
Писать большим начальникам бесперспективно, Вы ждете ответа, что они, не зная деталей по существу дела дадут распоряжение поставить Ваше ружье на учет? Смешно.
Надо идти и разговаривать "по месту". Мне известен, по крайней мере один случай положительного решения по схожему вопросу. И без "писем турецкому султану". ;)
Удачи!
 
AVA, Как я указывал в другой теме, ссылка на которую в первом посту - ружье ИЖ К. Одностволка 16 калибра... Из документов только паспорт на ружье. И думаю, что оно точно не в базах, т.к. куплено было то ли в 61, то ли в 62 году. Попробую тогда к начальнику попасть... Поговорить...
 
Zverik, сдается мне, что вы идете не той дорогой. Не решат Ваш вопрос ни Росгвардия, ни прокуратура. Путь я вижу только один - в судебном порядке установить или подтвердить право собственности деда на оружие. Как только (и если) это будет сделано, оформлять сделку на отчуждение оружия собственником (продажа, дарение и т.п.) в Вашу пользу. Естественно при наличии у Вас соответствующей лицензии. Но полагаю, что деду штраф оформят за милую душу.
 
vladmen, Да это понятно, что мне прямая дорога в суд... Да и есть тогда ли смысл заморачиваться с тем, что права собственности на деда оформлять? Проще будет, наверное тогда сразу мне его "находить".
А с письмами просто проснулся спортивный интерес, когда же мне ответят на поставленные вопросы))
 
Да это понятно, что мне прямая дорога в суд...
Самое бесперспективное занятие. Причины привлеч Вас (Вашего родственника) к ответственноси есть. Причины поставить Ваше ружье на учет отсутствуют. Оно может быть к примеру "признано" непригодным к эксплуатации и подлежащим утилизации. А может быть и оформлено на Вас без всяких проблем. Не бойтесь общаться с Росгвардией, там нормальные люди есть. Есть и бестолковые, как и везде, исполнители, которые не понимают что от них хотят, а есть нормальные подготовленные люди. Думайте с кем и о чем говорите.

--- Добор поста---

с бутылочкой и по-человечески)) может и простят ))
Алексей, вот Вы бы наверное эту проблему решили быстро ... :) :) :)

--- Добор поста---

Но полагаю, что деду штраф оформят за милую душу.
Если дедешка нашел свое ружье, которое считал утерянным и сразу же обратился в органы с заявлением передать его другому человеку, имеющему соответствующее разрешение, то наказывать его не за что, он выполнил свой гражданский долг - исключил случай незаконного хранения оружия.
 
Сверху Снизу