• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Карелка, а не подделка!

Автор темы

Botsman

Участник
Регистрация
07/02/09
Сообщения
126
Реакции
75
Адрес
Санкт-Петербург
Для знакомых
Андрей
Охочусь с
1975
Оружие
Есть
Собака(ки)
Suomenpystykorva
Созрел для приобретения щенка.
Направил заявку сюда http://www.suomen.org/
В комментариях указал: с марта 2017, сука, для охоты, выставок, испытаний, состязаний и разведения.

Потом прочел статью: Карелка, а не подделка! На малоплодной породе карельская лайка, если вести ее чистоплотно и добросовестно, обогатиться невозможно. Однако клуб «Суомен» доказал, что если нельзя, но очень хочется, то можно! http://www.ohotniki.ru/dog/article/2013/02/08/637947-karelka-a-ne-poddelka.html


Прочел судебное решение об обязании опровергнуть сведения порочащие деловую репутацию клуба "Соумен"
http://karelka-laika.ru/forum/thread/517#comment-3341
И постановление ФССП http://www.karel-fin-layka.ru/news/1703/

Статью том, что в метрике щенка РКФ на собаку, которую мы привыкли называть карело-финская лайка указывается название ФИНСКИЙ ШПИЦ по соглашению между РФ и Финляндией от 2006 года http://www.karel-fin-layka.ru/news/1410/
http://www.karel-fin-layka.ru/news/1467/

Теперь каша в голове.
Я понимаю, что все из-за денег. Но вот где собака порылась - не пойму. Была империя, была в ее составе Финляндия (в границах до Петербурга). Была порода собак Suomenpystykorva (остроушка). Потом разделились .... и понеслось .... карело-финская, теперь вот в РОРС карельскую лайку выдумали.
Где теперь щенка брать?
 
Ну для начала надо определиться ЧТО нужно. Название или собака.
Насколько я знаю, если собака рабочей линии, то она будет работать независимо от того, что там решат в суде.
 
Если хотите участвовать в мероприятиях РОРС, то берите щенка с родословной РОРС, где порода называется карельская или карело-финская лайка. Дело в том, что если Вы купите щенка с метрикой РКФ, где порода названа "финский шпиц", то Вас могут не допустить до участия в выставках РОРС и до испытаний. Вообще если там такие терки происходят, то лучше брать щенка в секции при клубе охотничьего собаководства, так надежнее будет.
 
Это старая беседа. Тогда все было не так запущено.
Сейчас на охотвыставках лаек породы финский шпиц просто не допускают в ринги карелок. Эти породы разделены.
Если Вы посмотрите сайт Suomen то там в основном про выставки написано, причем выставки РКФ.
Между тем как на 100-й выставке ЛООиР карелок было в районе 50-ти собак. Это означает, что работа с породой ведется и достаточно активно. Так что советую позвонить руководителям породы в ЛООиР и пораспрашивать где лучше взять щенка. http://looir.ru/main.php?topic=kkos&page=contact
 
Очень сложно найти щенка ЛАЙКИ !!! Есть настоящие охотники в любой из отечественных пород лаек, но их надо искать. Проще всего начать этот поиск с посещения клуба ЛООиР. Лаечный день - среда. Есть специализированные лаечные сайты, где Вы также сможете найти дополнительную информацию. Один из них называется - догэксперт. Есть люди, которые посвятили свою жизнь развитию КФЛ. Одна из них это Татьяна Фарафонова. За этого человека могут поручиться многие и я один из них. Ее можно найти на догэксперте. Поверьте - она не врет и знает породу от и до!
 
Извините,а Т.Фарафонова в Питере?Это заводчик КФЛ?Где с ней можно связаться?
 
Она в Ижевске. И по-моему она как раз шпицами и занимается.
 
Irina R., а главнее кто? РОРС или РКФ?
 
Никто. Они разные.
РОРС является последователем советской школы охотничьего собаководства. РКФ в основном шоу занимается, охотничьих мероприятий у них мало.
Основные охотничьи мероприятия проводит именно РОРС. Если Вы возьмете шпица, то мероприятия РОРС могут стать недоступными для Вас.
 
Ирина, ну мы же порядочные люди! Зачем же так? Открываем справочник нормативных документов по охотничьему собаководству: "Правила проведения испытаний и состязаний охотничьих собак" от 2010 год и читаем : "В сборнике опубликованы правила проведения полевых испытаний и состязаний охотничьих собак, подготовленные объединенными рабочими группами Ассоциации "Росохотрыболовсоюз" и Федерации охотничьего собаководства (РФОС)." Т.е. РФОС входящий в РКФ и РОРС работают по одним правилам испытаний и признают их результаты.

--- Добор поста---

И по-моему она как раз шпицами и занимается.
Какие шпицы? Человек имеет образование охотоведа-биолога и звание эксперта-кинолога РОРС. А породой занимается лет тридцать. То, что кто то решил разделить поголовье на финское и советское, так это просто смешно. Посмотрите родословные и количество в них собак из Финляндии. Причем совсем недавно прилив этих кровей приветствовался. Вот выдержка из стандарта:
Стандарт породы карело-финская лайка

[FONT=&quot](Принято Всесоюзным кинологическим советом МСХ СССР23 декабря 1979 года
Утверждено приказом Главного управления по охране природы, заполведникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР № 9 24.03.1981 года)

[FONT=&quot]Аборигенная охотничья собака лесной полосы северо-западной части России. Впервые упоминание о карело-финской лайке, названной ранее финно-карельской лайкой, было опубликовано в 1895г. князем А.А.Ширинским-Шихматовым в "Альбоме Северных собак "лаек"", где были четко очерчены границы ее распространения, захватывающие территории Карелии, Финляндии, западной части Архангельской области и северной части Ленинградской области.
На Форуме большинство петербуржцев. Мы же понимаем что означает "северная часть Ленинградской области". Сколько там километров до Белоострова?[/FONT]:ag:[/FONT]
 
Да я не собираюсь спорить о том что такое финский шпиц и карелка. Я просто пытаюсь предостеречь человека от проблем:
5. К участию в выставке допускаются собаки с оформленными на них оригиналами родословных документов (копиями родословных документов принятых в РКФ) и ветеринарными справками (форма № 1 или № 4). Собаки вывезенные из-за границы, должны иметь "Свидетельство на охотничью собаку" или экспортную родословную, зарегистрированную в РКФ. Допускаются к участию в выставке собаки, которым 5 июня 2015 года исполняется 10 месяцев или 10 лет. Не подлежат записи в ринг карело-финских лаек собаки породы финский шпиц.
http://looir.ru/main.php?topic=kkos&page=kkos_100
Если планируется участие в охотничьих мероприятиях, то брать нужно карело-финскую лайку. Вот и все. Никто шпица карелкой уже не сделает. Порода разделена.
 
Да! Как всё запущено и всё из-за бабла.

Это всё результат войны РОРС и РКФ
Да бабло здесь ни при чем. Это пытаются на "импорто замещение" надавить:ag:, чтобы показать свой патриотизм.До"вчерашнего" дня привозили финских шпицев и их детям выписывали документы КФЛ. Сейчас у подавляющего большинства поголовья документы КФЛ, а у некоторых еще есть к ним и комплект доков ФШ.:ag:
 
РФОС входящий в РКФ и РОРС работают по одним правилам испытаний и признают их результаты.
Марина, изините, поправлю: с 9(?) апреля 2016г. РФОС (-Увы!) уже не входит в состав РКФ.
В остальном, всё верно: РФОС и РОРС работают по одним правилам (далее - по тексту).
 
Да! Как всё запущено и всё из-за бабла.
Как сказал герой одного из фильмов: "Все дело в бабках. Даже если на первый взгляд кажется, что дело не в них".

Изучив мнения участников и дополнительные материалы, я, как полный дилетант, представляю это так: вот был у меня, ну скажем Тигуан года так 2010-го, еще отверточной сборки, почти настоящий немец. Поменял я его на новый 2016-го. Резина на нем дубовая и узкая, на лобовом стекле китайском царапины с первых дней эксплуатации, и шумка хуже, передний подшипник загудел и задняя ступица тоже и много чего еще по мелочи, а мужики на СТО, слесаря пожилые, которым и невдомек о косоруком калужском «импортозамещении», после осмотра качают головами – да…. Не тот уже немец пошел… А ты понимаешь, что не немец это вовсе и даже не подделка, и допусков у него уже столько (как у карелки и белесость и белые пятна и завышенность роста…), что Volkswagen может и лицензию отобрать. И назовут его тогда «русско-немецкий народный автомобиль», а потом российский народный вагон. И будут доказывать, что это вершина мысли российского автомобилестроения.

Но я так и не понял, где щенка брать?
 
Но я так и не понял, где щенка брать?
...

Тarus
, Иван, коли Вы в Калужской губернии, так Вам до нашего городка поближе, чем до Питера будет.
В Москве нехило (pardon за жаргон) представлены карелки: на ежегодных выставках рыжиков-остроушек немало.
Не вспомню сейчас, как зовут одну авторитетную "карельскую" даму, навскидку - похоже в ближнем доступе у меня и координат-то нет. Однако, всё найти можно.
Лаечный день в МООиРе - четверг.
 
Не вспомню сейчас, как зовут одну авторитетную "карельскую" даму
Наверное, Лариса Артуровна Гибет? :ad:
Ну, почему бы нет.
Как вариант клуб "Арсик" у нас в Балашихе.
 
Botsman, где брать,где брать,вКАРЕЛИИ ( имхо):ap:
IMG_20151227_125354.jpg
 
Наверное, Лариса Артуровна Гибет?

В беседе с корреспондентом «Республики» председатель секции лаек Карельской региональной общественной организации охотников и рыболовов Илья Кузнецов заявил: «Как было возможно переименовывать традиционную карельскую породу, которая с великими трудами была возрождена после войны энтузиастами-заводчиками Д.Мордасовым, Ларисой Гибит, К.Патарушиным, Б.Рубушковым, А.Плетневым, С.Татаринцевым, С.Леккеревым? Именно возрождена, спасена от гибели — финские оккупанты, отступая, перестреляли в деревнях всех карельских лаек, а лучших собак вывезли в Финляндию.
... Карельская лайка — достояние нашей республики, ее гордость, и за ее имя мы будем бороться. Данное решение РКФ мы будем оспаривать в суде».

http://old.rk.karelia.ru/news/ohotn...a-ot-nazvaniya-porodyi-karelo-finskaya-layka/

Один из комментов там же:

"Характеный для поцреотов пример нагромождения вранья для нагнетания поцреотизьмы на ровном месте.
Определенная группа людей приписывает себе «создание породы», существовавшей многие сотни лет и созданной многими поколениями охотников всех финно-угорских народов Северо-Запада. Отсюда нелепая попытка разделить якобы «разные породы». Отсюда наглая ложь об охотничьих качествах лаек Финляндии, с которыми охотятся больше, активнее и успешнее — несмотря на название «финский шпиц», которого в Финляндии, естественно, никто не употребляет. И никак финский Кеннел Клаб не мог переименовать в «финский шпиц» породу, которая в самой Финляндии называется suomenpystykorva (в каком месте это слово похоже на «шпиц»? и кому какое дело в России и Карелии, как называется порода на АНГЛИЙСКОМ или НЕМЕЦКОМ языке?).
Сборище кинологов-поцреотов, не признающих, кстати, РКФ — уже переименовало породу «карело-финская лайка» в «карельская лайка».
Все это напоминает попытки поцреотов заставить иностранцев именовать на их иностранных языках страну только «Россия», а не «Раша», не «Руссланд» и не «Веняя». А в основе — поползновения советских зоотехников с их уютными НИИ с чайниками на рабочих местах на «создание породы».
Порода до сих пор одна, она создана, когда Финляндия от Карелии не была отделена никак (особенно в плане собаководства), и как её будут называть — неважно. Приплетанием поцреотических бредней она может быть только загублена."

--- Добор поста---

Botsman, где брать,где брать,вКАРЕЛИИ ( имхо)

Я имел в виду в каком из клубов (секций и т.п.),чтобы отвечал запросам,указанным мною в первом посте и с нулевым риском обмана.
 
Сверху Снизу