PDA

Просмотр полной версии : Сравнение карабинов Лось и CZ



Страницы : [1] 2

Still-Hunter
15.11.2010, 15:57
канонерский (Иван) , я CZ в 308 продал и рад. Вот так внезапно появился покупатель и я взял и продал. :) И вообще по меньше слушайте всяких советов - обычно те кто уверенно советует без опеляционно и мега само уренно - на самом деле мало разбирабтся в вопросе. Просто сами не давно ответили на такой же как у вас вопрос. :) Вот их и тянет поучить. :) Это я про знатаков от 1975 года рождения. Разберитесь со всем сами, они знают не чуть не больше Вас. Тот же Лось например вполне себе хорошее ружье. А в CZ -те нет ну ровно ничего сверх-естественного. Дешевое массовое ружье произведенное на крупном заводе. Ну и отсюда сами делайте выводы будут ли там возиться например с индивидуальной подгонкой деталей или просто увеличат допуски?

Скиталец
15.11.2010, 16:19
Still-Hunter (Андрей) ,ой а причем здесь 1975 год рождения!??! не мой конечно)), но..интерсно, это точка наступления маразма. или что??))

Still-Hunter
15.11.2010, 16:34
Скиталец (Денис) , :) да только при том, что я почему-то замечаю - как ругань и скандал с оскорблениями - так в районе 75 года рождения. Как что-то бредовое и безопеляционно так опять 75 ГР. Вспоминаю себя когда мне было столько же лет - так начинаю понимать почему такое происходит. Вроде как стеснение детское проходит, а ума разума еще не очень много но зато задора дохрена а опыта "опростоволосится" еще мало. :) . Вот написал думаю может кто-то и призадуматся о своем поведении, НО почему-то уверен что сие все таки очень мало вероятно. :) Вот сегодня еду в Питер - на дороге жуть - грязища от фур дождь моросит, нивидно нихрена. :) Иду поодставши от фур на такое растояние чтобы было удобно и видно, для выбора момента для обгона - так если кто-то в жопу в плотную пристоится так смотрю в зеркало - ага лет 35 на глаз. :) Как кто-то в закрытом повороте, не зная дороги, да и в облалаке грязищи от фуры - прет на встречку для обгона - смотришь в окно - ага как раз этот возраст. Дурной на самом деле возраст. И самый опасный как в плане глупых не обдуманных поступков от которых потом жалеешь все жизнь до само уверенности в собственной не пререкаимости.

Malik
15.11.2010, 16:46
Still-Hunter (Андрей) ,
есть такая поговорка:
- Если в 20 лет здоровья нет, то никогда и не будет
- если в 30 лет ума нет, то никогда и не будет
- если в 40 лет денег нет, то не будет никогда

Still-Hunter
15.11.2010, 16:56
Malik (Дмитрий) , хоть у меня с деньгами в целом не плохо. Но все же хочу не согласится - у меня все знакомые кто заработал денег ( ну скажем так миллионеры ) все примерно в райноне 55 лет разбогатели и начинали как раз уже после 40. Так что тут Вы совершенно не правы. Я бы написал даже так - если в 40 много денег - значит скорее всего скоро их не будет.

Shooter
15.11.2010, 17:11
Still-Hunter (Андрей) ,

че то про авто и 75 год - эт вы загнули, мои наблюдения: категории чья манера езды вызывает раздражение: совсем дедки, и совсем пацаны. Про теток я молчу они вне конкуренции в силу непредсказуемости - а 35-40 лет нормально в массе своей ездят.

Struzhanin
15.11.2010, 17:15
Молодость - единственный "недостаток", который с годами проходит :ad:

Добавлено через 4 минуты:

я почему-то замечаю - как ругань и скандал с оскорблениями - так в районе 75 года рождения. Как что-то бредовое и безопеляционно так опять 75 ГР.А у нас губернатор этого года целой областью руководит... :ag:

Still-Hunter
15.11.2010, 17:21
Shooter (Сергей) , нормально это как? :) Ну конечно же не думает человек в 35 лет, что он хреново ездит. :) Все же познается в сравнении. ИМХО не умеют в целом в этом возрасте у НАС ездить. Как оно там в мире - не знаю. А у нас ездят отвратительно и причем именно пацаны едут акуратно и адекватно, и дедки тоже и аккуратно и адекватно - а вот те кому около 35-ти, те как идиоты. :) Они на самом деле машину то купили когда? Ну скажем лет в 23-25. А то и в 28. Ну и это только самое начало понимания как нало ездить. :) Вот сегодня как раз пристроится такой чудной, в плотную в жопу и типа думает, что я или быстрее поеду или дорогу у ступлю, причем у него машина явно не тянет на то чтобы считать ее скоростной там или мощной. :) Я педаль нажму при обгоне - и ухожу от него набирая до 170 на встречке, а потом опять свои 110 - 120. А он меня догонит через пять минут, причем разгоняясь все это время по встречке и опять типа пусти. :) Ну а нахрена мне его пускать - то? Чтобы он мне безопасно обгонять мешал? Мне же тогда их двоих обгонять приходится. Странные люди. Детков среди таких ни разу не видел и зеленых тоже.

Svireppey
15.11.2010, 17:26
Не кормите тролля!..

Pomor
15.11.2010, 17:32
Не факт...))) корректность и воспитанность от года не зависит...))) а смелость таких суждений наводит на некоторые мысли...))) интересно что те двое думают когда вы тужась их обгоняете?)))

Still-Hunter
15.11.2010, 17:33
Про пост Svireppey , ну Вот вам кстати и пример - человек безапеляционно уверен на все 500 тышь процентов, что я троль. А по мне так что у мне как раз складывается впечатление что неких аватар с орлом я замечаю почти в каждой сраче. Вот и тут ... Вообщем оставим офтопик. ИМХО, если у кого то были вопросы к моему посту я то я помоему все подробно обьяснил.

Добавлено через 1 минуту:
Pomor (Миша) , тужась не тужась а у меня почти что 300 кобыл под капотом - так что я думаю они вряд ли что то успевают начать переживать.:ag:

Struzhanin
15.11.2010, 17:39
тужась не тужась а у меня почти что 300 кобыл Нихренасе, турбодизельный дедок, однако !!!
...или дед - коневод???:ag:

Pomor
15.11.2010, 17:41
А опыт пользователей всегда ценен, только мысли выразить не каждый может...
Зачем вы говорите человеку ни кого не слушай, слушать нужно, но нужно делать правильные выводы и правильно задавать вопросы...
Самый распространённый анализ, которым пользуется человек - это сравнительный анализ, вот при сравнении мнений и будет вырисовываться оптимальный вариант...)))

Still-Hunter
15.11.2010, 17:44
Pomor (Миша) , нет Миша, я говорю как раз только чтобы он правильно оценивал советы "бывалых". Ну ни как действительно ценные, а как просто мнение, скорее всего в силу опыта весьма возможно что и НЕ верное. И не более того. Обычно если человек чем-то давно уже владеет ( и именно его опыт важен ) он уже и забыл все подробности того почему он это выбрал.

Pomor
15.11.2010, 17:45
Главное, чтоб уверенность не перерастала в самоуверенность...))) А так, вы группа риска...)))

Добавлено через 5 минут:
В любом диалоге можно почувствовать профессиональный подход, Например, когда я купил карабин, я всех задрал начиная продавцов, заканчивая бывалых - на какое расстояние оптимально и целесообразно пристрелять его с открытым прицелом? Чего только не говорили, и о типах охот, и о боеприпасах, и о навыках и проч, только один мужичёк в магазине у прилавка(покупатель) сказал - на сто метров, потому что на большее расстояние мушка закроет цель...)))

sagen
15.11.2010, 21:45
Про пост Svireppey , ну Вот вам кстати и пример - человек безапеляционно уверен на все 500 тышь процентов, что я троль.

Может и не тролль, но эта тема не о "возрасте поумнения".

Still-Hunter
16.11.2010, 00:01
Struzhanin (Сергей) , хотите я найду у Вас ошибок и опечаток. Но вообще - тема не про это, тема совсем про другое. Я же лишь только до этого прояснил в паре постов свою позицию.

Добавлено через 2 минуты:
Мих-Мих (Михаил) , чему я рад? Да тому что продал. Думал что продать будет трудно. Повторю ничего такого чтобы делало CZ на порядок лучше лося нет. Разница может и есть но не в разы даже. На мой взгляд CZ весьма посредственное ружье. Среднее. Такое же как и сообстенно лось.

Struzhanin
16.11.2010, 10:40
Разница может и есть но не в разы дажеРазница есть и это бесспорно!
А не в разы... Так у них и цена не в разы!

Svireppey
16.11.2010, 10:59
Ижевцы во многом сами виноваты в том, что чехи получили такую популярность. Значительное количество экземпляров Лосей -7 содержали косяки самого различного рода. Приходилось сначала обращаться к слесарю-оружейнику, и только потом винт начинал хоть как-то пристойно работать. Классика жанра: самопроизвольное извлечение затвора, выпадение магазина, перекос патрона при подаче. Чиза мне попадалась косячная только один раз (УСМ). Не удивительно, что покупатели предпочитали доплатить денег и купить импортный карабин, хоть и того же класса. Вот так и выросла популярность чеха. Люди даже не смотрели, насколько взлетела его цена при ввозе в РФ, главное - что винтовка из коробки уже была готова работать.
А лосики, будучи отлажены, вполне себе оружие. Те, что с несъемным магазином попадались весом 3 кило, легонькие, прям как финны.

Still-Hunter
16.11.2010, 11:52
Svireppey (Дмитрий) , чех стоит в Европе и мире ДЕШЕВЛЕ Лося. Чех дешевле. :) То есть лось ДОРОЖЕ и люди в мире его БЕРУТ. Берут за большие деньги. То есть там где нет идолопоклоничества перед импортом ( ха-ха ) там смотрят обьективно и берут Лося.

Svireppey
16.11.2010, 12:07
Ценообразование как критерий качества? Вряд ли это справедливо, особенно касательно продукции наших оружейных заводов. Те же лоси и вепри, видимо, из года в год все лучше становятся, если по цене судить.

Struzhanin
16.11.2010, 12:10
люди в мире его БЕРУТ. Берут за большие деньги. То есть там где нет идолопоклоничества перед импортом ( ха-ха ) там смотрят обьективно и берут Лося.Откуда такие факты??? :ai:
Поделитесь :ad:

Still-Hunter
16.11.2010, 12:12
Ценообразование? Ну почему же... не может быть критерием? Если чех стоит дешевле и лучше то зачем люди станут брать Лося? Это говорит как минимум о том что все совсем не однознаяно между Лосем и Чехом. Как минимум ...

Svireppey
16.11.2010, 12:12
Struzhanin (Сергей) ,
Это у него логика такая - раз цена выше, значит, это не цена с потолка взята, а спрос типа ее диктует, ага ;)

Still-Hunter
16.11.2010, 12:13
Struzhanin (Сергей) , поделиться? Да просто посмотрите на цены заграницей и все. Ничего тайного.

Struzhanin
16.11.2010, 12:17
Still-Hunter (Андрей), по ценам я в курсе! Вы мне покажите фанатов нашего "Лося" за границей, предпочитающих его "Чижику"! CZ-550, насколько известно, имеет большую популярность среди профессиональных охотников в Африке, к примеру, и продиктовано это явно не его ценой :af:

Still-Hunter
16.11.2010, 12:25
Struzhanin (Сергей) , ха... То есть завод зачем-то держит цену на Лося высокую , его как вам кажется никто не берет но завод как идиот цену держит. Зачем? Он что идиот? Видимо нет. Раз за такую цену берут значит цена правильная. И раз есть те люди которые берут более дорого Лося предпочитают его дешевому Чеху, значит у них есть на то свои причины. Напрмер цены на некоторые модели Ремингтонов в США просто копеешные да и его еще даже и с оптикой предлагают кстати, и при этом берут например Лося так помоему значит видят в этом какую то причину.

Struzhanin
16.11.2010, 12:31
И раз есть те люди которые берут более дорого Лося предпочитают его дешевому Чеху, значит у них есть на то свои причины.Да я Вам еще раз повторюсь: откуда Вы взяли, что такие люди существуют??? :ag:

Still-Hunter
16.11.2010, 12:35
Struzhanin (Сергей) , то есть Вы пологаете что владельцы магазинов типа совсем без головы? Лосей не берут а они их закупают и выставляют на продажу? Если бы не брали то никто бы их на заводе не закупал. Лосей в продаже в магажине видел во многих странах, для справки. От США до Финляндии и Германии.

Svireppey
16.11.2010, 12:35
Still-Hunter (Андрей) ,
Напрмер цены на некоторые модели Ремингтонов в США просто копеешные

смешно слушать.
Тот же Ремингтон 700, этакий Лось-7 американского разлива, выпускается в пластике, в ламинате, и просто в дереве, со стволами самых разных длин и контуров, выпускаются съемные магазины, кронштейны всех возможных видов. Все что вашей душеньке угодно!
А теперь попробуйте найти хоть что нибудь из этого списка для нашего Лося...

Still-Hunter
16.11.2010, 12:41
Svireppey (Дмитрий) ,
смешно слушать.
Тот же Ремингтон 700, этакий Лось-7 американского разлива, выпускается в пластике, в ламинате, и просто в дереве, со стволами самых разных длин и контуров, выпускаются съемные магазины, кронштейны всех возможных видов. Все что вашей душеньке угодно!
А теперь попробуйте найти хоть что нибудь из этого списка для нашего Лося...
Помне так Ремингтон 700 ЛУЧШЕ чеха. И хуже Лося. И дешевне Лося чуть ли не в два раза в США, причем даже с оптикой !!! установленной на заводе.

Struzhanin
16.11.2010, 12:47
Лосей в продаже в магажине видел во многих странах, для справки. Вот может "для справки" они там и присутствуют (что вряд ли), но не в руках охотников :af:

Добавлено через 1 минуту:
Странно, почему это Вы SABATTI ROVER 870 не славите, у нас в магазине он точно дешевле "Лося" стОит :ap:

Svireppey
16.11.2010, 12:49
Помне так Ремингтон 700 ЛУЧШЕ чеха. И хуже Лося

Так это только Ваше мнение, и не более того :af:

Still-Hunter
16.11.2010, 12:58
Чех обычное унылое гумно. :) Что вы его так нахваливаете. Стоит в европе просто копейки наверное самое дешевое из того что есть. Ну а про Сабатти я так думаю вы cсылку привести то сможете. И может и за одно расскажете что это вообще такой за завод. Ха-ха знатоки, едри мадрить. Я вот кстати для справки только что вернулся из этой постоянно поминаемой тут европы и как раз прошвырнулся там по магазинам - искал по оптике кое-что. И что сказать - отношение к русскому оружию там очень уважительное. Уж точно выше ценится чем Чех. Понятно что Берреты и Браунинги да и всякие эксклюзивы не сравнимы, но вот из того что есть американского - русское ценится выще.

Одним словом на мой взгляд - чеши сильно в найшей стране переоценены - и совершенно не заслуженно - обычное банальное массовое гумно. :)

Malik
16.11.2010, 12:59
Svireppey (Дмитрий) ,
давйте по сути...
Лось сделан грубее чеха, это факт. Процент отбраковки выше это тоже факт. Допов меньше тоже факт.
Стреляют они приблизительно одинаково... сделать сравнительный объективный анализ сложно.
Но люди берут чижиков, почему?
Да потому что они изящнее и аккуратней.
И тому кто готов за это платить - чиж, кому наплевать на аккуратность - тому лось

Svireppey
16.11.2010, 13:02
только что вернулся из это постоянно поминаемой европы и как раз прошвырнулся там по магазинам - искал по оптике кое что

Сразу видно - патриот, едри мадрить :rotfl:

ПСО искал, не иначе :rotfl:

PerSTKov
16.11.2010, 13:04
То есть там где нет идолопоклоничества перед импортом ( ха-ха ) там смотрят обьективно и берут Лося. По видимому человек их в руках никогда не держал....

Still-Hunter
16.11.2010, 13:04
Svireppey (Дмитрий) , космополит, ты-то сам где был, кроме пресовутой Жмеринки.

PerSTKov
16.11.2010, 13:06
То есть завод зачем-то держит цену на Лося высокую , его как вам кажется никто не берет но завод как идиот цену держит. Зачем? Он что идиот?Вероятно да. Глядя на соотношение цена\качество\точность

Still-Hunter
16.11.2010, 13:10
PerSTKov (Владимир) , есть такая поговорка, как раз увы подходит как аргумент для тех кто других считает идиотами - "если ты такой умный по почему не такой богатый!" . На заводе в отделе маркетинга сидят люди получают ЗП ОЧЕНЬ и очень приличную думаю что не меньше тыщь 80 и владеют языками и имеют экономическое образовангие и продают свое оружие по всему миру. Что же Вы то ... ? Одним словом двайте умничять в том, в чем разбираемся.

PerSTKov
16.11.2010, 13:17
Лосей в продаже в магажине видел во многих странах, для справки. ЦЗ 550 :
http://www.frankonia.de/199089/131269/productdetail.html?pagingSize=16&lastSelected=f_s_marke&sortOption=performance&f_s_marke=CZ&page=0&displayType=gallery&articleNumber=76522&navCategoryId=6748
1189 Евро х 42 = 49938.00 рублей
Лось 7-1: 02-023 ЛОСЬ-7-1 (308WIN) "PREMIER" орех хром удл. 32825
http://www.grand-oxota.ru/rifled_weapon/russian/igmash/

ну как говориться либо я дурак, либо санки не едут, либо Still-Hunter злобный тролль :)

Still-Hunter
16.11.2010, 13:20
PerSTKov (Владимир) , ну ты удивил если честно, извини... :) Надо же сравнивать цену на то и то в одном месте в одном магазине а лучше даже в нескольких, а еще лучше в разных странах, а еще лучше на однокласное оружие - чеха надо в стандарте брать например.

--
Ой да и не плохо было бы дружище еще и одном калибре. Вообщем тема пошла в пустую сторону, ИМХО.

Извини. :)

Svireppey
16.11.2010, 13:22
"если ты такой умный по почему не такой богатый!"

Может, потому что многие пока еще считают ниже своего достоинства воровать?


космополит, ты-то сам где был, кроме пресовутой Жмеринки.

Патриот, научись для начала грамотно писать на родном языке!

Still-Hunter
16.11.2010, 13:25
Svireppey (Дмитрий) , нормальная тема отмазки. Первый пункт я бедный потому что честный, и вторая - а ты... вообще с ошибками пишешь.

Классный образей - хоть на выставку.

Спасибо повеселил.

PerSTKov
16.11.2010, 13:30
ну ты удивил если честно, извини... Могу ещё удивить....
тоз 78 там...
http://www.frankonia.de/199174/124869/productdetail.html?pagingSize=16&lastSelected=f_s_marke&sortOption=performance&f_s_marke=TOZ&page=0&displayType=gallery&articleNumber=81601&navCategoryId=6748
279евро х 42 = 11718 рублей (с оптикой)
Тоз 78 сдесь...
http://www.orbar.ru/show_good.php?idtov=52001
6300 рублей (без оптики) это к вопросу об ценообразовании тут и там.

Так что цены на наше оружие за границей не сильно отличаются от цен у нас.
Только вот лосей я в крупнейших оружейных сетях не вижу... да и в ормагах тоже.... ТОЗы да Иж 18 есть ,а вот лосей......
гладких вагон....
http://www.frankonia.de/waffen/langwaffen/flinten/categorylist.html#pagingSize=16&sortOption=performance&displayType=gallery&f_s_marke=Baikal&page=0&lastSelected=f_s_marke

Shooter
16.11.2010, 14:26
Still-Hunter (Андрей) ,


Лосей в продаже в магажине видел во многих странах, для справки. От США до Финляндии и Германии.
можно попросить ссылку хотя бы на один магазин вне СНГ, где бы продавался ЛОСь и была указана на него цена?

Still-Hunter
16.11.2010, 14:56
Shooter (Сергей) , ну я буду искать также как и Вы я говорю исключительно то что видел сам, глазами а не в интернете. Ну а цены на чехов Вы надеюсь знате, что можно посмотреть прямо на их сайте.

Мих-Мих
16.11.2010, 15:02
Ну а дальше, просто не смог сдержаться:


я CZ в 308 продал и рад.Ну и чему, собственно Вы рады если не секрет?

Тот же Лось например вполне себе хорошее ружье. А в CZ -те нет ну ровно ничего сверх-естественного.В отличии от Вас, как владелец и того и другого могу с уверенностью сказать, что разница достаточно существенна, а сверхестественное только в сказках:ag: или наяву но не за "эти" денежки.

Дешевое массовое ружье произведенное на крупном заводе. Дык в этом вся его прелесть, при том, что качество на достаточно высоком уровне и "постоянно-прогнозируемо" от экземпляра к экземпляру, в отличие от Лося.:(

Ну и отсюда сами делайте выводы будут ли там возиться например с индивидуальной подгонкой деталей или просто увеличат допуски?Вроде тема не о штучных карабинах или чего-то не знаю о производстве Лося, да и в Вашем профиле я вроде ничего не пропустил.

Как что-то бредовое и безопеляционно так опять 75 ГР.Что-то начинаю сильно в этом сомневаться, учитывая Ваш пост № 22, в котором по теме ни слова, а только:

уверенно советует без опеляционно и мега само уренно


Я вот кстати для справки только что вернулся из этой постоянно поминаемой тут европы и как раз прошвырнулся там по магазинам - искал по оптике кое-что. И что сказать - отношение к русскому оружию там очень уважительное. Уж точно выше ценится чем Чех.Если Вы о Лосе, то ради интереса назовите мне навскидку страну и магазин, где Вы его вообще видели, а то может я не по тем магазинам хожу. :rotfl:

Повторю ничего такого чтобы делало CZ на порядок лучше лося нет. Разница может и есть но не в разы даже.Стесняюсь спросить: а зачем Вы покупали вообще CZ, если Лось не хуже и главное у нас (в России) дешевле?

Ну и коротко (напоминаю, что у меня есть и то и то):
1. Так назаваемое "воронение" лося.
2. Работа затвора без "напильнинга", даже на экземплярах Легиона.
3. Про наличие шнеллера, я думаю даже напоминать не стоит.
4. "Коробочная", а не "отборная" точность (кучность).
5. "Вывешенность" ствола, от экземпляра к экземпляру.
6. "Спуск" и возможность его настройки.
7. Качество изготовления в том числе и ствола ( используя для анализа калибр и эндоскоп)

jasav
16.11.2010, 15:11
Чех обычное унылое гумно. Что вы его так нахваливаете.

а нельзя ои не чесать языком попусту, а конкретные факты сравнения привести ? на пальцах , так скаать ))

d-alex001
16.11.2010, 15:17
а конкретные факты сравнения привести ?например экстрактор не такой как у маузера, я тоже чизетку брать хотел пока знающие люди мне на деле не доказали что без напильника там никак

Still-Hunter
16.11.2010, 15:18
Мих-Мих (Михаил) , дак я же Вам уже ответил :) Что же Вы переспрашиваете то? - Но повторю - Я рад тому что продал. Думал хрен там никто не купит. Но пока видимо популярность еще про пропала. :) Вот тому и рад.

Почему не купил Лося? Ну не захотел и не купил. В чем проблема? Захотел купить чезет и купил. Ну а теперь продал и тому тоже рад. Что Вас так смушает. :)

Что касается шнелера и регулируемого спуска - вот уж это точно полная дребедень. Спуск должен быть уже на заводе настроен или в мастерской. :) Что касается шнелера так тоже фигня которая насамом деле не любителя. А вообще очень опасная штука. Какие магазины Вас интересуют - Армерия в Испании, адрес сказать ... ну эдак Вы меня повеселили, по не тем магазинам он ходит. Вот в Брюселле в магазине давеча видел. Удовлетворил ваше любопытсво. :))

Эко Вы странно и фанатично чеха защищаете - чую 100% - продавца из оружейного магазина или может даже владельца небольшой ор. лавки. :)) Не переживайте Вы так - время чехов прошло. Срочно переставате их закупать. :)

Добавлено через 2 минуты:
jasav (Денис) , подождите, какие факты? :)) Чех среднее ружо, с чем Вы не согласны. Мне уже не нравится. Продал. Да и не я один - многие знаю продают.

jasav
16.11.2010, 15:27
например экстрактор не такой как у маузера, я тоже чизетку брать хотел пока знающие люди мне на деле не доказали что без напильника там никак

так там вроде затвор от маузера? и что экстрактор - что гильзы не выкидывает?? я таких случаев не читал. а чем экстратктор лося луче? ))

Андрей - я не не согласен, что он среднее ружо. вы сказали что чех ГАВНО ! а лось вроде ЛУЧШЕ. вот мне и и нтересно чем КОНКРЕТНО ЛУЧШЕ!! ФАКТЫ!

d-alex001
16.11.2010, 15:32
так там вроде затвор от маузера?затвор то от маузера а экстрактор не от маузера))) плавность перезарядки не та

Мих-Мих
16.11.2010, 15:34
Что Вас так смушает. Расхождение слов с делом.


Вот в Брюселле в магазине давеча видел.Удовлетворил ваше любопытсво. :)).Естественно, т.к. теперь знаю о Вас всё, что и хотел собственно узнать.
Продолжайте в том же духе ....:8:

Эко Вы странно и фанатично чеха защищаете - чую 100% - продавца из оружейного магазина или может даже владельца небольшой ор. лавки.Даже с нюхом у Вас и то проблемы.

jasav
16.11.2010, 15:37
плавность перезарядки не та за такие деньги смешно требовать "плавности" суперской. и потом плавность не факт назвать говном.
вот хотелось бы конкретнее про гавно . в чем оно , это говно.

Shooter
16.11.2010, 15:39
Still-Hunter (Андрей) ,


я говорю исключительно то что видел сам,
если кто то что то утверждает, то хотелось бы чтобы это было подкреплено чем то кроме слов.

Still-Hunter
16.11.2010, 15:47
Мне видимо тоже стоит требовать от Вас справку на каждое слово? Эка вы хватили. Я высказываю свое мнение - это мое личное мнение, оно даже может быть не верное, субьективное, и прочее. Но это мое мнение. И вообще я не мастак устраивать вские "смешнае детские дискусии" - я просто говорю - "ну я так считаю".

Говном никто чз не называл - это простое среднее ружье. Обычное, серое, среднее, ни чего выдающееся. И только.

Добавлено через 2 минуты:
Мих-Мих (Михаил) , я спросил Вас четко - что вас смушает в том что я рад тому, что продал ЧЗ? Да на мой взгляд это весьма не просто. Я рад что избавился. Рад тому, что получилось проще чем я думал. :)

Не смущайтесь этим. :)

Shooter
16.11.2010, 15:56
Still-Hunter (Андрей) ,


я просто говорю - "ну я так считаю".
дык это просто треп тогда , если ни одного аргумента в пользу своей позиции представить не можете со ссылкой на конкретный источник.

Я не случайно ссылку попросил в подтверждение Ваших слов, т.к. тоже бывал в оруж магазинах в разных странах, но лосей я там в продаже по не видел, хотя конечно специально и не искал. накой нужны лоси когда есть Тики и Саки, ну и даже те же чижики.

Struzhanin
16.11.2010, 16:02
С "Лосем" нужно сравнивать такие бюджетные образцы из импорта как Ремингтон 770, Моссберг 100 и тот же дешевый Саббати Ровер, но никак не cz-550, который на порядок выше! А в том ценовом диапазоне, что он стоит, альтернативы "ЧеЗету" просто НЕТ!!!

Still-Hunter
16.11.2010, 16:03
jasav (Денис) , могу повторить - ЧЗ среднее, унылое гумно. Это и есть то же по сути что я сказал выше - обычное, среднее, унылое, массовое, не дорогое ( дешевое в Европе ), по моему на самом деле тут нет ничего обидного. Про Лось в принципе можно сказать тоже самое - только мне кажется что массовость у него не та. И наличие хромированного ствола позволяет стрелять весьма разными патронами. Не вижу где я сказал что ЧЗ говно. :). "унылое гумно" это просто устойчивое словосочетание, обозначающее что-то не выдающееся.

Добавлено через 3 минуты:
Struzhanin (Сергей) , после того как в руки попал тот ровер что у меня - ЧЗ просто вспоминается как кусок деревяхи. Перестаньте Вы не разбираетесь совершенно. Вы сам помоему с год назад или два как купили что-то нарезное. Помню как спрашивали что же такое купить. :))

Struzhanin
16.11.2010, 16:20
Вы сам помоему с год назад или два как купили что-то нарезное.Первое нарезное отца взял в руки в 1991 году, когда Вам еще и "зеленку" не выдали бы :af: , ну а сам нарез приобрел в 2001-м, на сегодня имею их четыре, вот думаю еще один прикупить для полного комплекта :ag:

Добавлено через 2 минуты:

Помню как спрашивали что же такое купить. Да, долго думал, советовался, в руках крутил, стрелял, в итоге выбрал "ЧеЗет" и не жалею... Кстати, "Лося" тогда хотел взять, правда "Легионовского", но вывод был сделан дружный: "Лучший легионовский Лось - это ЧеЗет!!!" :ae:

Still-Hunter
16.11.2010, 16:29
Struzhanin (Сергей) ,
Первое нарезное отца взял в руки в 1991 году, когда Вам еще и "зеленку" не выдали бы :af: , ну а сам нарез приобрел в 2001-м, на сегодня имею их четыре, вот думаю еще один прикупить для полного комплекта :ag:
Сколько смайликов - "Мне зеленку даже не выдали бы!!".... "Ой просто хосподи и дай мне терпения" --- ну как бы Вам так не грубо высказать то.... - понимаешь, я в 91 УЖЕ, чего только в руках то подержал ... :8: Что уже тошнило.

Вообщем - никогда не думал, что тут на форуме питерхантера такой детский садик. И хамят что характерно, так уверенно. Грустно все это на самом деле.

Русский
16.11.2010, 17:06
Still-Hunter (Андрей) ,

По мне ЧЗ тоже весло-веслом,но по соотношению цены и качества-лучше "Лося".

Приличный ствол для херенья по чегерям, да и не называет его выдающимся никто.

PerSTKov
16.11.2010, 17:08
затвор то от маузера а экстрактор не от маузера))Охренеть.... и эти люди тут пытаются спорить....
Взрыв схема м98
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002391/2391764.jpg
затвор ЧЗ вам сфоторгафировать или сами признаетесь что глупость написали....?
хотя.... придётся расставить всё по местам http://www.czub.cz/en/download.aspx Почитайте инструкцию.... может в "взрыв схеме разберётесь чем там детали 15,14,13 В ЧЗ 550 от Маузера отличаются ;)

jasav
16.11.2010, 17:10
И хамят что характерно, так уверенно. Грустно все это на самом деле.

хамят тут изредка, и то в основном я. характер такой , что поделаешь .

а вот то , что взрослый мужик (я так думаю ) от своих слов в одной же теме отказывается , и еще и пытается сказать , что это другие не понимают, вот это действительно грустно )))

d-alex001
16.11.2010, 17:14
затвор ЧЗ вам сфоторгафировать или сами признаетесь что глупость написали....?не признаюсь))) посмотрите сами, у маузера экстрактор сбоку коробки расположен вдоль хода затвора, на Вашем рисунке он обозначен цифрой 13. А у чизетки стоит вертикально с левой стороны штырёк в который упирается стреляная гильза при экстрактации, вот в этом и разница. И проточка в чизетовском затворе соответствующая имеется, можете посмотреть и убедиться.

PerSTKov
16.11.2010, 17:21
а у чизетки стоит вертикально с левой стороны штырёк в который упирается стреляная гильза при экстрактации, вот в этом и разница.Блиииин держите меня трое.....
[QUOTE=d-alex001 (Мастер Йода)]Да прибудет с Вами Сила сказали и ЧЗ назвали :)

Still-Hunter
16.11.2010, 17:22
jasav (Денис) , я не отказываюсь, с чего бы это мне такие "жервы"? Больно надо. ЧЗ унылое ... сами знаете что. Одним словом хватит хвалить то что ни слова похвальбы не заслуживает. Ничего в ЧЗте нет. Ни в дереве, ни в качестве ствола. Но с тем же лосем народ почему-то постоянно сравнивет ЧЗ - 300 маг супер исполнение и лося в березе. :)) Лось я тут посмотрел по инету стоит в супер качестве до 1700-2000 баксов. И главное ствол хромированный. Стреляй хоть сталью. :) Хотя я бы не стал.

Петрович
16.11.2010, 17:22
Терпел да не утерпел..

В Литве ЛОСЬ всегда считался и считается до сих пор отличным охотничьим оружием с прекрасными данными по развесовке, кучности, безотказности и параметру ЦЕНА\ КАЧЕСТВО. Во всяком случае не уступал никогда своему однокашнику ЧЗ-550.
Оба ружья хорошие рабочие лошадки с некоторыми мелкими, несущественными преимуществами и недостатками...

Повидав тех и других не мало могу констатировать, что не стоит таких бурных эмоций их различие, если только это не изделия на ""заказ", А ПРОСТО С КОНВЕЕРА..

Сейчас в Литве продаются несколько моделей ЛОСЕЙ, правда , ввозят через Финляндию, не напрямую, так проще.. и, дешевле!
Ну, это на совести литовских дерьмократов.. русский дух им претит..

Лось востребован и пользуется популярностью, особенно у охотников до 75 года рождения.. :ag:

По мне, так САККО-75 для среднего охотника получше и того и другого во всех отношениях..

По параметру цена/ качество все же ЛОСЬ , ИМХО , на полголовы обгоняет ЧЗ-550 именно в Росссии.

PerSTKov
16.11.2010, 17:26
на Вашем рисунке он обозначен цифрой 13.Для тех кто не умеет читать рисунки.... на "взрыв схеме М98:
Деталь №1 - Стебель затвора
Деталь №2 - Экстрактор
Деталь №13 - Предохранитель
Деталь №10 - затвор в сборе.....

Добавлено через 2 минуты:

Лось я тут посмотрел по инету стоит в супер качестве до 1700-2000 баксов. И главное ствол хромированный. Стреляй хоть сталью.Или ссылку или Тролль.

d-alex001
16.11.2010, 17:28
А с вами зрение....Да есть оно у меня))) не переживайте вы так! Я поэтому и отказался от покупки чизетки от того что там экстрактор другой.

PerSTKov
16.11.2010, 17:31
чизетки от того что там экстрактор другой.Это клинический случай дальше спорить не о чём. Может вы не знаете что такое Экстрактор? тогда становиться понятно. К слову некоторые "черные копатели" ставят на копаные маузеры экстракторы купленые в Альянсе.... А та проточка в затворе маузера служит для сброса газов при пробое капсуля, а в ЧЗ она выполнена на боковой части Рессивера в виде отверстия.

d-alex001
16.11.2010, 17:31
Деталь №13 - Предохранителья и читать умею и переводить)))) Ejector - выбрасыватель

Добавлено в ту же минуту:

А та проточка в затворе маузера служит для сброса газов при пробое капсуля, а в ЧЗ она выполнена на боковой части Рессивера в виде отверстия.Я говорил про проточку в затворе чизетки

PerSTKov
16.11.2010, 17:33
я и читать умею и переводить)))) Ejector - выбрасывательНу и где они РАЗНЫЕ????

Добавлено через 1 минуту:

Я говорил про проточку в затворе чизеткиТам её вообще нет :) Вам ПЕРСОНАЛЬНО затвор ЧЗ сфотографировать?

Единственное отличие затвора маузера ит затвора ЧЗ Это наличие Гребня на теле затвора под выбрасывателем. Ну и предохранители разные... у ЧЗ удобней.

d-alex001
16.11.2010, 17:34
Ну и где они РАЗНЫЕ????в чизетке и в маузере))) я уж наверное при покупке нарезного в руках подержал и чизетку и маузер и саваж и антонио золли и всё наше нарезное

Still-Hunter
16.11.2010, 17:36
PerSTKov (Владимир) , "или ссылку или троль"... Дык ишите в инете есть гугл и есть даже яндекс. Вы надеюсь не полагаете, что я сильно раз-переживаюсь, если Вы меня в троли запишите? Мне лично Ваше мнение интересно меньше всего. Только без обид, так как Вы-же не умеете спокойно вести себя, как не увидишь срач с оскорблениями там обязательно Вы собственной персоной. :) Так вот именно и теряется уважение.

d-alex001
16.11.2010, 17:36
Там её вообще неткак нету то, когда она там есть! мне даже продавец предложил отдать затвор спецам чтобы запилили его там где надои под каким надо углом, чтобы он плавно ходил и не упирался в этот самый штырёк экстрактора))))

PerSTKov
16.11.2010, 17:40
Я говорил про проточку в затворе чизеткиПрошу найти "Проточку".... Давайте всем форумом поищем ,а то " Мастер Йода" совсем в моделях запутался. А дошло!!!! Он имеет ввиду направляющую для сброса газов! действительно есть такая! Но на Плавность хода затвора она влияет "как суховей на половую жизнь тушкана" Ну а к экстрактору она совсем не имеет никакого отношения....

Мне лично Ваше мнение интересно меньше всего.Взаимно.

Still-Hunter
16.11.2010, 17:43
PerSTKov (Владимир) , эко Вас понесло. Весь тот текст что выше означает что? - "проточка есть". А нельзя ли как-то именно так и говорить? Без нудного пафоса - "всем форумом поищем". Вы часом не выпимши? :)) Похоже на то.

d-alex001
16.11.2010, 17:45
совсем в моделях запутался.Я не запутался, нивкоем разе! в чизетке проточка есть!

Добавлено через 1 минуту:

Ну а к экстрактору она совсем не имеет никакого отношения.... имеет! ибо как раз эта проточка ходит по тому штырю что упирается в донце гильзы при выбрасывании

PerSTKov
16.11.2010, 17:47
Весь тот текст что выше означает что? - "проточка есть"Там есть две проточки, направляющая для экстрактора и вторая для сброса газов, На М98 АНАЛОГИЧНЫЕ!

зы В Европе и Скандинавии не только вы бывали и в Ормаги заглядывали.

Добавлено в ту же минуту:

ибо как раз эта проточка ходит по тому штырю что упирается в донце гильзы при выбрасывании И все таки я пошёл фотографировать затвор ЧЗ.....

d-alex001
16.11.2010, 17:50
И все таки я пошёл фотографировать затвор ЧЗ.....И коробку изнутри ещё пожалста

Пинежанин
16.11.2010, 17:56
Вот Вы люди зарубились! на ровном месте!
ну есть у меня лосёк! после долгих лет разного напилинга он теперь стал ну скажем так на уровне рема в исполнении bdl, лося больше не возьму! а этот построю до конца чуть-чуть осталось, и будет это МОЙ карабин.
Вобще мне ругер нравится! там и затворная группа маузер 98 и в нержи есть и ложи и тригеры, Вещь!
Ну а ЧЗ если только в девятине взять фулсток в лесу таскать, а чё нормальный аппарат ИМХО

Shooter
16.11.2010, 18:07
Пинежанин (Максим) ,


ну есть у меня лосёк! после долгих лет разного напилинга он теперь стал ну скажем так на уровне рема в исполнении bdl, лося больше не возьму!
ну так мы все о том же, а чизу бери из коробки и стреляй.

Seahunter
16.11.2010, 18:14
Ну и чего кипишь,у нас все для войны и карабины все это братья калашниковы,а если пьяный Токарь Вася накосячил а директор деньги на станки пустил на постройку дачи то это не значит что конструктора у нас херо-ю вещь создали.

PerSTKov
16.11.2010, 18:14
И коробку изнутри ещё пожалстаВ каком месте? где патронник, Где боевые упоры или где "мифический штырёк" который упирается в дно гильзы и мешает плавному ходу? ;)

Пинежанин
16.11.2010, 18:20
а забыл! был у меня, теперь у уважаемого форумчанина барсик легионовский в 223, вполне себе карабас но вот отделка железа, а в частности покраска стволов! а не оксидирование и ченить другое получше так сказать по эстетичней!
Побуть барсик у меня тогда ещё месяцок, его постигла бы участь лося 9-1 ;) тоесть напилинг а ведь это Легион, типа.
Но кучность у него конечно не отнять тулой 3.6 гр на 100м из трёх отверстия краями косались, и всё это из "коробки"

jasav
16.11.2010, 18:22
Андрей, я вам скажу так - раньше я тоже хотел лося , но как то в магазине я увидел на витрине рядом (и какой идиот додумался их положить рядом?? ааа , наверное это маркетинг)) лося легионовского и чз , джае не люкс, а простую 550 .

так вот после этого я твердо решил, что несмотря на разницу в деньгах возьму ТОЛЬКО чз!! потому что после нее, взять в руки БРЕВНО под названием лось я уже вряд ли захочу)))

Still-Hunter
16.11.2010, 18:31
jasav (Денис) , я лося нифига не хочу. :) Куда там. Просто ЧЗ ровно тоже самое. Не хочу хвалить то что имею - но после того "как" закрылся и работает затвор на новом, меня уже не убедить что ЧЗ это не унылое гумно. Причем и на барнауле тоже просто поразительно. Смотрел в свое время лося в 308, насколько помню все работало отлично. :) А про ЧЗ вспоминаю теперь и смотрю на фотки и как-то что-то не то там с со "спусковым". Смешной какой-то кондовый с болтами каким-то :9: . Вообщем то что у Лося ствол хромированный ИМХО большое подспорье к использованию более дешевых патронов. Не по 170 рубиков а... Ну все знают. Что не мало важно.

polifem
16.11.2010, 19:32
Вся эта тема напоминает мне ту старую притчу,где один мужик камень кинул а пятеро других его поднять не смогли :9: ,(дасловно напоминать не буду)..
Still-Hunter вот вы пастоянно указываете на хромированные стволы у Лося ,скажите Вы считаете это большим плюсом??
хотите сказать что предпочтете Лося ,этому ??
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003467/thm/3467606.jpg http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003467/thm/3467610.jpg

mayer
16.11.2010, 19:40
И я 5 копеек воткну !!!
Мне не чиза ни сохатый не нравятся !
Безусловно весла для творческих ручек с непонятным ресурсом
однозначно rem 700 sako 75 - 85, Tikka

polifem
16.11.2010, 19:47
sako 75 - 85, Tikka
а мне вот AW нравится больше ,будем спорить что из них лучше ??))
Имхо приведенные Вами модели совсем не из той "весовой категории" что Чз и Лось )))

Wlas
16.11.2010, 19:55
Хотелось бы призвать враждующие стороны к нормальному диалогу
Так как тема о Лосе и Чизе

Оба ружья хорошие рабочие лошадки с некоторыми мелкими, несущественными преимуществами и недостатками...И добавлю от себя, нужно в первую очередь стрелять нормально, любая винтовка без стрелка НИЧТО
Кроме, что просто не нравится и гомно, другие аргументы есть

DVZ
16.11.2010, 20:14
То есть там где нет идолопоклоничества перед импортом ( ха-ха ) там смотрят обьективно и берут Лося.
Скорее ,где есть разум берут чеха,по совокупности факторов.А на покупку Лося влияют только магнитные бури и содержание сахара в моче :ag:

honkoman
16.11.2010, 20:43
приведенные Вами модели совсем не из той "весовой категории" что Чз и Лось )))
у нас во всяком случае тикка и чех стоят одинаково около 700 евро в простом варианте, сако и пр другое дело

PerSTKov
16.11.2010, 20:45
Хотелось бы призвать враждующие стороны к нормальному диалогуА что тут сказать? Обе винтовки одной ценовой ниши, Лось сделан по принцыпу Ремингтона, ЧЗ по принципу Маузера, Лось более напоминает "Бревно" чезет сделан по приличней, Лось стреляет как повезёт ЧЗ в Основном нормально, Лось Крашеный с Хромированным стволом, ЧЗ воронёный с черным и ржавеет лучше. На лосе есть Шина, на ЧЗ регулируемый спуск и Шнеллер. С оптикой у лося Ластохвост у ЧЗ свой вивер со стопором и там и там геморой с кронами.Обе винтовки позиционируются производителем как Бюджетный и рабочий инструмент никаких наворотов Ну что ещё можно сказать.....

polifem
16.11.2010, 20:54
honkoman (Rain), сказал бы что очень даже нормальные цены ))),а унас уж ооочень отличаются )))

Wlas
16.11.2010, 21:48
Прочитал все 5 страниц темы. Про Лося только, что ствол хромированный и ценится в америкосии, а нет на 100 метров собрали кучу, отверстия касаются краями, и все. Про Чизза значительно больше. Так, что если следовать советам форумчан, я бы выбрал Чизза. Прелести Чизза, перевесили, достоинства Лося

polifem
16.11.2010, 21:57
Все тему можно закрывать, а участников забанить :ag: :ag:

Wlas
16.11.2010, 22:01
polifem (Эдгар), Может за Лося еще, что скажут, у меня настрел небольшой, мнение не объективно

Burunduk25
16.11.2010, 22:44
Лоси, Чизы ....
Тикка - вери вери гут

И по новому кругу понеслась демагогия....

Мих-Мих
16.11.2010, 22:54
а забыл! был у меня, теперь у уважаемого форумчанина барсик легионовский в 223, .... Но кучность у него конечно не отнять тулой 3.6 гр на 100м из трёх отверстия краями косались, и всё это из "коробки"Максим, Легионовский это далеко не из коробки, а как раз отобранный.(ствол)


а нет на 100 метров собрали кучу, отверстия касаются краями,Иван, это про Барсика.

Добавлено через 3 минуты:

Может за Лося еще, что скажут,У Лося в 30-06 твист 10, так что лучше всего летят 13 грамовки (исключительно о своём), собственно поэтому он у меня и есть.

Пинежанин
16.11.2010, 23:13
Максим, Легионовский это далеко не из коробки, а как раз отобранный.(ствол)ну я то его достал из коробки:ag:
фраза из фильма "особенности национальной охоты"
про пельмени
-дык это ж равиолли!
-но сначало же написано пелемни,а потом равиолли!

Wlas
16.11.2010, 23:40
Иван, это про Барсика. Слюшай, совсэм за люся обэдно, да :ag:

Wlas
17.11.2010, 09:38
Мих-Мих (Михаил), А какую лучшую кучу собрали из Лося, можно и с оптикой?

Seahunter
17.11.2010, 11:03
Ну я это, не хотел никого оскорбить в личном плане,только сказал что предпочел бы все таки наш ствол только естественно сделанный не пьяным Васей токарем.

Malik
17.11.2010, 14:03
Seahunter (Олег) ,
никто не говорит, что лось это гуано, а чз - это веригуд, потому что лось - маде ин раша, а чз - забугорный бубльгум.
речь идет не о странах производителях, а о качестве товара.
причем оценивается не только как карабин стреляет, но и как выглядит, как часто ломается, и как часто из коробки достают ружо, которое без доработки не стреляет.
Делали бы наши оружие на уровне, так ни кто бы и не стал переплачивать за импорт.
Так же как и с автомобилями.

Still-Hunter
17.11.2010, 14:16
Shooter (Сергей) , ну естественно надо закрыть. Коли всё потерли и все равно чехов не спасли. :))

Seahunter
17.11.2010, 14:19
ну закрывать думаю рано,сезон только в разгаре,предлагаю владельцам Лосей и чехов отписывать сюда выявленые недостатки произошедшие отказы и тд. а потом можно будет подвести итог честно и обьективно.

kkk2005
17.11.2010, 14:32
ну естественно надо закрыть. Коли всё потерли и все равно чехов не спасли.Всех, кто хочет продолжать обсуждение проблем промышленности Чехии прошу в раздел "На привале".
Здесь только о карабинах Лось и CZ

Окаванго
17.11.2010, 14:35
Тема конечно тухлая, но как представитель 75го года рождения в стороне остаться не могу! :) :) :)
Во первых строках спешу вступить в клуб людей кто за границами нашей отчизны "лося" не встречал. Может смотрел не внимательно конечно...
А во вторых хотел бы поделиться интересным наблюдением. Среднестатистический русский городской (ну, ок! убедили! говорю о Москве и Питере :)) охотник имеет в арсенале такие стволы с такой оптикой, что европейцам и американцам только мечтать в своей массе ;) При этом зверя добывается из этих стволов мизер (ну сколько у нас на сайте самый добычливый в год берёт копыт? 20? а основная масса 1-5), но всё зато по высшему пилотажу... Сам пошёл этим путём, купив зауэра... теперь бы взял ремингтон или ту же чизу. Как говорится - за глаза!!! А остальное от лукавого или от свободных денег... Моё теперешнее мнение.
З.ы. Вобщем Россия страна самых плохих дорог и больших скоростей и самой "бедной" охоты и хорошего оружия :)
З.Ы.Ы. Плиз, не приводите в пример деревни и прочее... я думаю поняли о чём я.

Dok
17.11.2010, 14:40
..сейчас вот подыскиваю себе первый нарезной ствол.... прочитал всё что тут написано, понял..надо брать ЧеЗета:)).
Кроме, того что ЧиЗа - унылое гуано, а сами чехи неумёхи, а вот Лось-МОЛОДЕЦ, и парни в России самые рукастые, ничего конкретного не услышал:).
Я за ЧиЗу:)).
Может топикстартер (это не ругательное слово - это тот кто открыдл тему) прикрепит голосование типа Лось или ЧиЗет?
..кстати я с 1975 года:)).

Still-Hunter
17.11.2010, 14:44
Dok (Семён) , я тему не начинал. Так что топикстартер не я. А подозреваю что KKK2005.

Мих-Мих
17.11.2010, 14:53
А какую лучшую кучу собрали из Лося, можно и с оптикой?Иван до "напильнинга" 1.5 МОА, после стабильно 0.9-1.1 МОА.
А выделенное в Вашей цитате если честно, то непонял.

Still-Hunter
17.11.2010, 14:55
А что касается Лося и Чз, то я чистаю что только одно то что у Лося ствол хромированный одно это делает его лучше. Ну а что касается эстетики - так они совершенно одно и тоже - что-то на уровне утилитарной машины. Лось по конструкции проше и надежнее. По цене - Лось может оказаться даже дороже. Откуда есть представление что Лось дешевле я не понимаю. Более того, я считаю что Чехи по миру просто демпингуют - ну делают примерно тоже что и Китайцы.

Ну а что касается моего лично предпочтения - то Ремингтон в полицейском исполнении это то что нужно за разумные деньги. Если есть желание преплатить за эстетику - то надо брать что-то немецкое или итальянсткое. Если нужно надежное и всеядное ( и по тому экономичное ) то русское. Ну а если есть желание рассматривать покупку как инвестиции - то вообще штучное, :) Но там деньги гдето на уровне японского-авто. Вообщем сделать чеху хромированный ствол не получится. А вот купить отобранный - это Лось. Так что я не вижу никаких примуществ у ЧЗ-та. Кроме того что он якобы уже хорош из коробки. :) Тут уже говорили что некоторые Лоси по цене сравнимые с ЧЗтом тоже из коробки и стреляют просто великолепно.

Но мне ременгтоновская конструкция нравится больше.

Неснайпер
17.11.2010, 15:10
Если для Лося расширить линейку патронов и улучшить качество дерева, то ЧЗ можно отодвинуть в сторонку. Но цена, полагаю, несколько завышена.

Мих-Мих
17.11.2010, 15:18
чистаю что только одно то что у Лося ствол хромированный одно это делает его лучше.Очень ошибочное мнение. Лучше в чем? В том что корозионостойкость выше, дык мы не на войне, а вот точность страдает абсолютно точно. Вы вот не читаете ответы на Ваши вопросы и утверждения, а напрасно, т.к. выше я уже об этом писАл (пост №48)
7. Качество изготовления в том числе и ствола ( используя для анализа калибр и эндоскоп).
А да забыл, можно использовать стальной порноул.

Кстати, много ли Вы знаете моделей импортных "болтов" с хромированным стволом? Естественно из тех, что Вам "нравяться".


Если нужно надежное и всеядное ( и по тому экономичное ) то русское.Ну про надёжность Чизы, Вы явно "не в теме", а вот "всеядность" мне как-то пофигу, просто приоритеты отбора патрона для охоты у меня несколько иные.


А вот купить отобранный - это Лось.А Вы Чизу отобранную или штучную хоть раз в руках держали, чтобы делать такие выводы?


Если для Лося расширить линейку патронов и улучшить качество дерева,Олег, знаете, есть поговорка: "Если бы у бабки был бы х..., то это был бы дедка".

Но мне ременгтоновская конструкция нравится больше.Вот об этом и речи нет, нравиться это "другое измерение"

Still-Hunter
17.11.2010, 15:25
Мих-Мих (Михаил) , сокрашу ваше сообщение -

1) Всеядность это плохо
2) Хромированный ствол это плохо
3) "Чем проше конструкция тем надежнее" данное утвержденеи не верно.
4) Отобраная чиза супер.

Ничего не пропустил?

Сколько стоит и где посмотреть эту отобранную чизу?

Неснайпер
17.11.2010, 15:34
Полность с Вами согласен. Но факт остается фактом - дерево далеко не ах и выбор калибров сильно ограничен. А вот по качеству железа нареканий нет. У моего отца Лось 308 win 1997г.в. работает прекрасно. Дерево переработали заново (ошкурили, всечку переделали, пропитали, покрасили, лак, инкрустировали), сейчас выглядит как шедевр. Для ходовой охоты прекрасное, неприхотливое оружие.

polifem
17.11.2010, 15:35
"Чем проше конструкция тем надежнее" данное утвержденеи не верно.
вы это конструктору вот этого Бр. ствола попробуйте даказать ;)

http://accurateshooter.net/Blog/beggs3x900.jpg

http://accurateshooter.net/Blog/beggs2x900.jpg

Still-Hunter
17.11.2010, 15:37
polifem (Эдгар) , Вы это я так понимаю - не совсем поняли кому вопрос то свой адресовать. Ну бывает. :))

Мих-Мих
17.11.2010, 15:38
1) Всеядность это плохо
2) Хромированный ствол это плохо
3) "Чем проше конструкция тем надежнее" данное утвержденеи не верно.
4) Отобраная чиза супер.

Ничего не пропустил?Ну скажем так: Вы всё переврали.

По пунктам:
1. Она нахрен не нужна, т.к. к стволу (как правило) подбирают 1-3 патрона, на "все случаи жизни".
2. Это не плохо и не хорошо, лично для меня это никак.
3. Видимо конструкция Чизы для Вас намного сложнее чем Лося :rotfl: :rotfl: :rotfl:
4. По сравнению с отобранным Лосём ДА !!!

Сколько стоит и где посмотреть эту отобранную чизу?Вы вроде в Европе по магазинам недавно ходили, как же так Лося видели, а Чизу нет? Странно.
А на фотках здесь: http://www.czub.cz/en/catalog/239-engraved-centerfire-rifles/

Still-Hunter
17.11.2010, 15:50
Мих-Мих (Михаил) ,


Ну я же с ваших же слов писал - 1 ) Всеядность не нужна. И следовательно есть она есть у оружия то это плохо.

2) Хромированный ствол не нужен. И следовательно есть он есть у оружия то это плохо.

По третьему пункту не понял

Конструкция ЧЗта проше что ли получается. Причем тут лично я? Проше конструкция это значит что деталей в ней меньше и при изготовлении их требуется меньше операций.

По четвертуому пункту я опять не понял - причем тут я?

Где в Питере можно посмотреть ЧТОБЫ купить отобраный ЧЗ? Адрес? И Цену. вот только не надо говорить что можно привести под заказ, знаем мы эти сроки.

Ну дак - давайте конкретно и четко сформулируем ваше мнение, и без обсудения моей личности.

По пунктам. Эстетику в сторону. Это к художниками. :)

Мих-Мих
17.11.2010, 16:02
1 ) Всеядность не нужна. И следовательно есть она есть у оружия то это плохо.А так, чтобы ещё и понять смысл можно было.
"есть она есть" и означает: НИКАК :rotfl:


По четвертуому пункту я опять не понял - причем тут я? А это кто написал:


сокрашу ваше сообщение - .....4) Отобраная чиза супер.
Где в Питере можно посмотреть ЧТОБЫ купить отобраный ЧЗ? Адрес? И Цену. вот только не надо говорить что можно привести под заказ, знаем мы эти сроки. А в мой профиль посмотреть и понять, что я не в Питере живу?


Ну дак - давайте конкретно и четко сформулируем ваше мнение,Своё мнение я Вам уже высказал, теперь Ваша очерядь, причем так же конкретно и


По пунктам.

Still-Hunter
17.11.2010, 16:21
Мих-Мих (Михаил) , хм... Приколько.

Ну да ладно повторюсь. :) Читаете то не только Вы. и так -

1) Всеядность не нужна. Ну нафига чтобы ружо стреляло без последствий всем что есть - :) Ну классно так и запишем для выбирающих - Мих-Мих вас убеждает, что покупать по 170 рубликов патрон это как раз то что нужно. Имейте это ввиду. Всеядность по мнению Мих-Миха это плохо.

2) Ствол которые служит много дольше и который можно и не почистить иногда. И которые из за того что хромирован переваривает даже говенные патроны это плохо. Вам это не нужно. Вам нужно покупать пароны по 170 рублей и вам от этого будет только супер. Чешская фингя стоит 35000 руб, пачка патронов 20 штук - 170 * 20=3500 - то есть дестять пачек и цена чезета... 200 патронов - и цена СУПЕР болта. :)

3) Конструкция ЧЗ настолько проста и надежна что даже если в ней деталей больше в два раза и мест где может сломасться ( просто по теории вероятности ) больше. Что сложнейшая конструкция Лося с чилом деталей "в два раза" меньше просто настолько сложна, и постоянно ломается что даже лучше на неё и не смотреть.

4) Есть на свете такой супер ЧЗ, утверждает Мих-Мих, который в Чехии можно купить, которые отобранный и просто супер. Так что сможете мечтать глядя на свой ЧЗ если его купите о том какой бы он был классный ( лучше отобранного Лося ) если бы он был бы отобранный.

**

Вот и сообственно мне и говорить то ничего не надо - Сами ополгеты чешского унылого гумна все сказали. Причем я ведь не вызывался обсирать ЧЗ, они сами меня вынудили. ... Ага. :)

Seahunter
17.11.2010, 17:34
Господа так вы и до дуэли дойдете,а еще раз хочу напомнить чтобы народ приводил факты об отказах Лося и ЧЗ,а также впечатления о стрельбе желательно на охоте а не в тире.

PerSTKov
17.11.2010, 18:17
:cg:
то я чистаю что только одно то что у Лося ствол хромированный одно это делает его лучше.А я считаю что Лось перевешивает стволом вниз когда висит на плече, только по этому он для охоты хуже чем ЧЗ:cg:

Wlas
17.11.2010, 18:49
после стабильно 0.9-1.1 МОА.Очень прилично. А если ЧЗ в том же калибре какую кучу можно собрать?
Про выделенное в отзывах, а то и так, тема обо всем

PerSTKov
17.11.2010, 18:56
А если ЧЗ в том же калибре какую кучу можно собрать?Смотря каким Чезетом..... Они и Варминт бывают, а так из коробки в основном в 1 МОа укладываются все.

Wlas
17.11.2010, 19:04
PerSTKov (Владимир), Про ЧЗ,мы же сравниваем примерно одинаковые винтовки. ЧЗ и 13 гр пулями тоже в минуту?

PerSTKov
17.11.2010, 19:10
и 13 гр пулями тоже в минуту?Да, там с лёгкими проблема, но заставить можно. 5 подряд 150 грейн без остужания ствола лёжа с сошек. Нагрев уже так сказать на лицо.

Wlas
17.11.2010, 19:17
PerSTKov (Владимир), Тогда понятно, почему Михаил Мих-Мих (http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/member.php?u=5739) пользует и Лося и ЧЗ. Значит они все таки разные винтовки и по боевым качествам.
Подожду ответ Михаила, вдруг, что я не так понял, может они в разных калибрах

Петрович
17.11.2010, 19:28
Чтобы судить о "" нагреве на лицо"" , не мешало Бы , хотя пронумеровать выстрелы, при этом не забывая, что с прогревом ствола ( перегревом) оружие начинает низить...

Считаю пустозвонством сравнивать куда " с прогревом" начнуть кидать пульки лось и ЧЗ , ну вкажем 550. Примерно одинаковые стволы по всем параметрам и закономерность смещения СТП идет по аналогичным законам.

Также не поленюсь добавить, что на охотах это малозначимо, а настоящие спортсмены стреляют АБСОЛЮТНО С ДРУГИХ СТВОЛОВ, даже рядом не стоящих ни с ЧЗ ни с ЛОСЕМ.

А так, оба ружья просто замечательные охотничьи винтовки и превосходят по своим возможностям АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО ОХОТНИКОВ..

Кто из вас две угловые минуты уверенно делает с двух позиций? Сами себя спросите, мне ваш ответ без надобности, знаю его наперед..
Один из сотни охотников на сайте, а то и меньше отстреляется успешно ..., а спорим до хрипоты, вроде одни мастера.

Кладешь пять пуль на сто метров в круг 15 см - ты готов ко всем охотам!

Struzhanin
17.11.2010, 19:42
а нет на 100 метров собрали кучу, отверстия касаются краямиТак то ж не с "Лося" !!! :ad:

PerSTKov
17.11.2010, 19:44
не мешало Бы , хотя пронумеровать выстрелыНиколай Пертович, меня вообшето в той стрельбе интересовала "кучная навеска" спросили про кучность ЧЗ нашёл мишеньку в телефоне и скинул. Мне лично и Кучности ЧЗ и Кучности Лося (кстати тоже очень не плохо стреляет) и тигра за глаза хватает. А Два упражнения я на охоте выплняю, водку за промахи уже давно не выставлял, хотя бывает и мажу не без этого конечно. но ИМХО ЧЗ В Руках удобней но длинный, Лось короче.

А так, оба ружья просто замечательные охотничьи винтовки и превосходят по своим возможностям АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО ОХОТНИКОВ..Совершенно верное замечание.

kkk2005
17.11.2010, 19:46
Wlas (Власов Иван)
Вот ещё пара мишенек из CZ на 100м:
http://s007.radikal.ru/i300/1011/c2/367b349234fdt.jpg (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i300/1011/c2/367b349234fd.jpg.html)http://s007.radikal.ru/i302/1011/d3/ba2a83d637e6t.jpg (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i302/1011/d3/ba2a83d637e6.jpg.html)
Вторая при сильном боковом ветре.
Стрелял естественно не я, а действующий на настоящий момент лучший стрелок Питерханта.

PerSTKov
17.11.2010, 19:48
при этом не забывая, что с прогревом ствола ( перегревом) оружие начинает низить...ИМХО на мишени видно где нагрев ,а где ошибка стрелка. (кто любит пострелять без проблем увидит)

Добавлено через 3 минуты:

а действующий на настоящий момент лучший стрелок Питерханта.Хм... У нас некоторые форумчане стреляют лучше..... "Стружанин" например.....

Patrol
17.11.2010, 19:53
то есть дестять пачек и цена чезета... 200 патронов - и цена СУПЕР болта. :)

в чем подвох? в пачке двадцать патронов , 200 как раз и есть десять пачек:ag: это пишет человек либо с горяча либо не зная предмета ,либо чиза супер болт. А по теме так если взять лося и еще довести до ума может быть он и будет лучше чизы из коробки , но все ли захотят доводить до ума при наличии альтернативы.
ЗЫ... мой год рождения 76

Wlas
17.11.2010, 19:56
У Лося в 30-06 твист 10, так что лучше всего летят 13 грамовки (исключительно о своём), собственно поэтому он у меня и есть.
Добавлено в ту же минуту:
Struzhanin (Сергей), Я вот об этом

Сообщение от Мих-Мих (Михаил)
Иван до "напильнинга" 1.5 МОА, после стабильно 0.9-1.1 МОА.

PerSTKov
17.11.2010, 19:57
А по теме так если взять лося и еще довести до ума может быть он и будет лучше чизы из коробки а если ЧЗ довести..... тут один товарищ с Ганзы с ником Джафар из рядовой чезетки на соревнованиях по снайпингу надрал много крутых винтовок..... и саки и прехтели и ремингтоны..... может не винтовка а стрелок тоже не самое последнее место имеет.

Patrol
17.11.2010, 20:05
так я о том и говорю , что лося еще довести надо до уровня рядовой чезетки из коробки ;)

Struzhanin
17.11.2010, 20:27
Вам нужно покупать пароны по 170 рублейПокупайте по 28 рублей и палите наздоровье, кто Вам мешает???!!!
Нравяться по 170 , так такими и из "Лося" поинтересней , чем дешовкой...

Shooter
17.11.2010, 20:44
kkk2005 (Александр Геннадьевич) ,


Стрелял естественно не я, а действующий на настоящий момент лучший стрелок Питерханта. А это была стрельба с рук или с упора? Если с рук то снимаю шляпу, а если с упора то честно говоря куча на 100 м не супер пупер

kolpak
17.11.2010, 20:54
Shooter (Сергей) ,

А это была стрельба с рук или с упора?У нас недавно на турнире было забавное упражнение "золотой выстрел"-
стоя, без упора, дистанция 200, стендовая тарелочка. И попадали с первого раза..правда не все:rolleyes:

Мих-Мих
17.11.2010, 22:07
1) Всеядность не нужна. Ну нафига чтобы ружо стреляло без последствий всем что есть - После этой фразы, я думаю Вам из профиля надо убрать всё оружие, ибо желание стрелять "всём что есть" возникает лишь у человека теоретически знакомого с оружием.:(
В свой УАЗик, если он бензиновый, дизель я думаю не льёте :rotfl: , равно как и наоборот.

Мих-Мих вас убеждает, что покупать по 170 рубликов патрон это как раз то что нужно.Это утверждение, только усиливает предположение, что оружия у Вас нет, т.к. в противном случае Вы бы знали, что есть патроны по 19-30 рублей с тампаковой пулей в тех калибрах в которых выпускают Лося (например в .308 который у Вас вроде как "был" ). Это в качестве "ликбеза" : http://www.tempgun.ru/catalog/Catalog2170/?PAGEN_1=2 (позиции с пулей обозначенной "ОТ", на всякий случай) или здесь загляните в прайс http://ordom.ru/market/.


Вам нужно покупать пароны по 170 рублей И много Вы знаете патронов по такой цене в .308, 30-06?


пачка патронов 20 штук - 170 * 20=3500 - то есть дестять пачек и цена чезета... 200 патронов - и цена СУПЕР болта. Ну и правильно стальной порноул ФОРЕВА.:rotfl:


Конструкция ЧЗ настолько проста и надежна что даже если в ней деталей больше в два раза и мест где может сломасться ( просто по теории вероятности ) больше. Колличество деталей к надёжности не имеет никакого отношения. Исключительно для Вас наипростейший пример: Вы никогда не задумывались почему на грузовиках колеса не крепяться четырьмя гайками(болтами), как на Жигулях? Зачем только усложнили конструкцию и добавили лишние детали, снизив тем самым надежность? :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Конструктив у них (карабинов) разный, поэтому и колличество деталей отличается, а надёжность, как раз в продуманности конструкции, естественно при качественном исполнении.

Господа так вы и до дуэли дойдете,Олег, а Вы видите противника? Я пока только провокатора.
Просто очень не хочется , чтобы "новичок" при выборе прочитал ни чем пока не обоснованное мнение (мягенько говорю, помня правила форума:ad: ) Still-Hunter (Андрея) о CZ и сделал поспешные выводы.
Во всяком случае информация в моих постах думаю не будет лишней.

А если ЧЗ в том же калибре какую кучу можно собрать?.....Подожду ответ Михаила, вдруг, что я не так понял, может они в разных калибрахИван, это к PerSTKov (Владимир), у него 30-06 вроде, так он уже вроде ответил. У меня CZ .308 и 9.3х62, а Лось в 30-06, сравнение будет не совсем корректным.

А так, оба ружья просто замечательные охотничьи винтовки и превосходят по своим возможностям АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО ОХОТНИКОВ..Николай Петрович, "замечательные" уж не обессудьте ИМХО перебор (просто в арсенале кое-что ещё есть, и поэтому есть с чем сравнить), а вот хорошие соглашусь. Но если их сравнивать исключительно между собой, то Лось увы у меня на подчетном втором месте:ap: :cy: .

Struzhanin
23.12.2010, 15:01
Думал почерпну много интересного по выбору ствола... Сухой остаток... Сухой остаток: Лучший "легионовский" "Лось" - это "ЧеЗет" :ad:

Oleg7
23.12.2010, 15:19
Сухой остаток: Лучший "легионовский" "Лось" - это "ЧеЗет" +100

Belyj-veter
23.12.2010, 15:42
jasav (Денис) ,ты ж сайгу собрался брать :ag:

govard
29.01.2011, 13:45
..... у меня Сz-550 fs в 9,3,- владею им 5 лет, у друга Лось-7. В Праге Сz стоит столько-же сколько и в Питере. Был и там и там. В Праге заводской фирменный магазин недалеко от Вацлавской площади.
В начале сезона как всегда пристреливал оба карабина. Лося не взял - бы. Кто держал в руках и тот и этот, поймет. Своим Сz доволен. И дождь, и снег и лед, грязь - все нипочем. Маузеровский затвор - это здорово. Главное в зиму поменьше масел. Из недостатков:

- ореховое ложе - после 4 лет экстемальной эксплуатации, зимой, упал подскользнувшись на карабин - треснуло ложе fs. Новое нашел только стандарт. Подточил кое-что бормашинкой, поменял - заодно вывесив (подправив вывеску) ствол. Был-бы пластик, было-бы намного практичнее. Берите в пластике.

Сz или Лось! Отстреляйте оба. Кучность ни в какое сравнение. 1 против 2,3. Может и ерунда это. Кому как. Почитайте сравнительные статьи и того и другого.
Если сравнивать cz и Тикку, или Лося и Тоза. Тогда есть о чем говорить. А что сравнивать "Опель" и "Москвич".

Svireppey
29.01.2011, 15:44
Сz или Лось! Отстреляйте оба. Кучность ни в какое сравнение. 1 против 2,3. Может и ерунда это. Кому как. Почитайте сравнительные статьи и того и другого.Отстреливал. Различия в кучности отсутствуют. Оба карабина приличным патроном выдают меньше угловой минуты из пяти выстрелов.

govard
29.01.2011, 17:16
..в том то и дело что для Лося - это исключение из правил, а для чехов вроде нормы. Из cz минимум получалось на открытом стрельбище 0,9 из Лося 1,7. А так стабильно где то 1,2 у Сz и 2,2-2,3 у Лося. Стрелял не только я. Патроны разные. Пристреливал то под хозяйские - кто какими стреляет. Тот же cz динамитом ложит в 1 , а Нормой 1,5.

Добавлено через 1 минуту:
.. комплекс ствол, патрон, еще никто не отменял.

Svireppey
29.01.2011, 17:24
Из cz минимум получалось на открытом стрельбище 0,9 из Лося 1,7. А так стабильно где то 1,2 у Сz и 2,2-2,3 у Лося.
В таком случае Ваша чиза нервно курит в сторонке, потому что первый попавшийся мне Лось выдал из пяти выстрелов менее 0,7МОА.
Другими словами, ругать можно многое в Лосе, но не кучность стрельбы.

http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=1428.0

Вообще, многие ругают качество отечественных стволов. Но мало кому из этих критиков пришло в голову использовать качественный матчевый импортный боеприпас, а если говорить точнее, то никому.

govard
29.01.2011, 17:48
.... согласен с тобой, я не спортсмен а охотник, и друзья мои охотники. Некоторые на Лося год собирали. И стреляют по зверю не матчевыми патронами, а теми которыми стреляют на пристрелке. И тренировочно палят их-же. Поэтому патроны рядовые. Насобирал денег охотник на Лося и стреляет Новосибирскими, в лучшем случае Лапуа. Иначе патроны по кругу кусаються (пристрелка, охота, тренинг). Те кто пользут К93 и патроны под 200. Вот и выходит разная кучность ствола в комплексе охотник - ствол - патрон.

Добавлено через 3 минуты:
...у тех кто может себе позволить кормить своих птенцов матчевыми патронами, есть возможность купить и 202 Зауер.

Struzhanin
29.01.2011, 17:56
...у тех кто может себе позволить кормить своих птенцов матчевыми патронами, есть возможность купить и 202 ЗауерНе нужно владеть всеми богатствами мира, чтобы иметь возможность стрелять матчевыми патронами :ad:

govard
29.01.2011, 18:31
.. да просто нет их в наших магазинах, а были-бы по космическим ценам, и как всегда под рукой есть то что есть, и кончаються они в самый неподходящий момент, и приходиться расчитывать на то что можно купить без поездок за 400 верст.

PerSTKov
29.01.2011, 18:37
чтобы иметь возможность стрелять матчевыми патронами
лучшими в мире матчевыми патронами.....

govard
29.01.2011, 18:37
... вот и стреляют Лосятники Барнаулом, удивляясь почему их Лось стреляет в 2,2. А пристреливаю я им тем что они мне дают и с чем охотиться будут далее. Я же свой пристреливаю своими не матчевыми конечно, но вполне приличными. Отсюда и результат. Отсюда и мнение. Свой 308 тоже на заводе заказывал. Чешскими в 1 ложит. Потому и не сравниваю его. А Лося постояноо ежесезонно пристреливаю, на всякий случай.

kkk2005
29.01.2011, 19:30
вот и стреляют Лосятники Барнаулом, удивляясь почему их Лось стреляет в 2,2.Посмотрите и прочитайте внимательно: http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=43018
Голимая правда жизни.

captan
27.02.2011, 20:34
Господа, разрешите высказать свое мнение (некомпетентное)?
Во- первых, в столичных окрестностях цены на обсуждаемые стволы намного ниже, чем в нашем регионе. Естественно и разница в ценах между Лосем и ЧЗ будет несущественной. У нас ряд. Лось стоит 25 т.р., а самая дешевая ЧЗ стоит 53-55 т.р. Разница получается в 2 раза. Здесь рулит Лось.
Когда я выбирал 308-й, мне продавец пытался всучить ЧЗ, т.к. он якобы лучше (без объяснений чем). Пришлось мотивировать свой выбор фразой "я патриот", стыдно было признаться, что лишние 25 т.р. у семьи отобрать не хочется, тем более с нашими провинциальными (не столичными) зарплатами.
Во-вторых, почитав форумы, действительно не увидел разницы в кучности обоих карабинов. Кроме того, попробовав импортные патроны, остался доволен кучностью своего Лося ( менее минуты пульками 10.7-11.7г, легкие не летят).
В-третьих, имею охотничий стаж с 1989 года, владею нарезным с 1994 года (ТОЗ-78 и СКС) и ни разу не встретил на охоте людей с ЧЗ, напротив - с Лосями встречаются. Все отзываются о них как о надежной рабочей машине, никто не хает недостатки, никто не жалеет Лосей на охоте и смело лезут с ними в кусты.
В-четвертых, хромированный ствол действительно многое прощает, начиная от несвоевременной чистки и заканчивая биметаллическими пулями. Ведь не зря его хромируют на заводе, не дураки наверно в КБ ИжМаша.
Отсюда ИМХО-вывод: ЧЗ для столичных регионов и окрестностей, для городских охотников и для того, чтобы можно было гордо сказать " у меня ЧеЗет", оглядев при этом отечественные ломики соплеменников по охоте; Лось для глубинки и периферии нашей необъятной, для трудяг-работяг, для охотников-маньяков, а не эстетов, и для маньяков-патриотов.
Кстати, полагаю, что образцы отечественного оружия, которые некоторые путешественники наблюдают за границей, скорее всего тщательно отбирают на заводе, доводят до ума и подгоняют качество под иностранные стандарты.
Если не встречается наше оружие на охотах за границей, то это не значит, что оно не покупается там. Запросто может быть, что его покупают для коллекции как "русское оружие", поэтому и цена может быть в ормагах коллекционной.
С ув. ко всем участникам.

PerSTKov
27.02.2011, 20:46
Отсюда ИМХО-вывод: ЧЗ для столичных регионов и окрестностей, для городских охотников и для того, чтобы можно было гордо сказать " у меня ЧеЗет", оглядев при этом отечественные ломики соплеменников по охоте; Лось для глубинки и периферии нашей необъятной, для трудяг-работяг, для охотников-маньяков, а не эстетов, и для маньяков-патриотов. Уважаемый, вы не правы.... у нас в НЕ СТОЛИЧНОМ регионе народ массово переходит на ЧЗ..... причем именно охотники ;) а не стрелки выходного дня......

honkoman
27.02.2011, 22:42
ни разу не встретил на охоте людей с ЧЗ, напротив - с Лосями встречаются.
я знаю только одного охотника с лосем, с чехами намного больше, хотя в основном у нас Сако и Тикка в почете и "смело лезут с ними в кусты". Еще много Benelli Argo и Browning'a. Из российкого оружия больше встречаются Вепри.

npodburtnyj
09.02.2012, 14:54
не знаю, но у меня были деньги и возможность купить Лось, но почему то купил именно чижика, и насчет глубинки где тут говорят, что предпочитают именно Лось, не знаю, но мой отец почему то в Архангельской глубинке предпочел чижика, и проохотился с ним дай бог без малого 13 лет, и только когда переехал в Украину жить, только тогда с ним расстался, законы тогда были другие по СССР, и я даже не задумывался о покупке нарезного и именно чижик, потому как на Сафари, нигде не увидел на охоте Лось, да и америкосов я считаю очень умными людьми в нарезном оружии, и они чего то ну ни как не хотят брать наше оружие, вот рылся по ихним шопам и почему то не нашел Лося, не пойму почему

Ленинградец
09.02.2012, 15:00
не пойму почему
Это называется - "продвижение бренда". Херово Ижмаш продвигает свою продукцию.;)
У Лося главный плюс - хромированный ствол. Лет десять назад плюсом была цена. Слухи о теряющихся магазинах и клинящих затворах сильно преувеличены.

volkov652
09.02.2012, 18:23
И у меня стоял вопрос Лось или Чезет. Выбрал Чезет и ни грамма не жалею. Отходил с ним сезон и доволен, как слон. Текст удалён модератором
Показатели офигенные.

npodburtnyj
10.02.2012, 16:19
если уже и брать по большому счету, то Лось проигрывает "чижику" по куче это неоспоримо, и проигрыш его по куче как раз и состоит в хромированном стволе, ну а в остальном я так думаю, по выносливости ствола да и по долговечности "чижик" не уступает Лось ну ни в чем, поверьте ведь только стоит открыть видео в Ю-туб и все станет на свои места, да я ни в коей мере не хочу обгадить Лось, это прекрасное в своей ценовой политике карабин, просто как я понимаю в глубинке России ну просто нет выбора кроме Лось, но это чисто мое субъективное мнение и на него можно не обращать внимания, но просто поверьте до "чижика" ему еще далековато, вот армейское наше самое лучшее это признано и доказано всеми в мире, но в охотничьем оружии тут наша родная промышленность отстает, вот это уже рожденный факт, от которого не уйдешь никуда

Svireppey
11.02.2012, 06:24
Лось проигрывает "чижику" по куче это неоспоримо

Давайте не будем ля-ля, а то раздавит би-би. На этом форуме ранее опубликована группа 0,62МОА из Лося по пяти выстрелам. Лось - весьма точная винтовка, вот уж это - действительно не оспоримо. Похвастайтесь своими достижениями из Чизы ;) Судя по Вашим высказываниям, Вы ничего не знаете о настоящем матчевом патроне, так что может получиться весьма забавное сравнение.

Лось в качестве точной винтовки. (http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/printthread.php?t=25217)

tihachov
11.02.2012, 10:07
Вы ничего не знаете о настоящем матчевом патроне, так что может получиться весьма забавное сравнение.
Ктото покупает винтовку, и ковыряет её пол года, чтобы попасть в 2 рублёвую монету. А ктото пристрелял, попадает в донце ведра со 100 и 200 метров, ине заморачивается (таких подовляющее большинство) и мясо кушает, честно добытое. Лично мне, да и большинству охотников матчевый патрон как то по барабану. Кого из него охотить? Или по бумаге потроны жечь, или зверя добывать. А что касается Лося, то цена и качество не соответствуют на все 100 процентов. Цена 38000 (у нас), а рем 700 35000. Разница есть???

npodburtnyj
11.02.2012, 10:14
Svireppey (http://piterhunt.ru/scripts/forum/member.php?u=5741) ну что тут сказать, только одно, весной я буду пристреливать своего "чижика", и пристреливать буду и Вольфом и Барнаулом в сериях по 10 патронов, с удовольствием выложу фотки, пристреливать буду на 200м, специально не буду брать матчевые патроны, специально для Вас пристрелку буду вести самым рядовым патроном, хотя матчевый патрон поверьте мне взять очень легко, но сразу Вас Svireppey (http://piterhunt.ru/scripts/forum/member.php?u=5741) заверю результаты будут намного лучше чем у Вашего Лося, но посмотрим и пусть нас рассудит ствол
69664

npodburtnyj
11.02.2012, 10:23
Svireppey (http://piterhunt.ru/scripts/forum/member.php?u=5741) я смотрю по Вашему профилю, Вы то сами не очень охотно имеете нарезные стволы почему то не Лось, а выбрали импорт, чего же здесь Вы не такой рьяный патриот, так продайте свой ипморт и купите себе на здоровье Лось

Svireppey
11.02.2012, 16:39
Ктото покупает винтовку, и ковыряет её пол года, чтобы попасть в 2 рублёвую монету. А ктото пристрелял, попадает в донце ведра со 100 и 200 метров, ине заморачивается

О чем Вы сейчас говорите? Я не понял. Разве западло знать возможности своего оружия?


А что касается Лося, то цена и качество не соответствуют на все 100 процентов.

Вы не по адресу пишете. Я ничего не говорил о ценнике Лося, так что не стоило на меня накидываться.



чего же здесь Вы не такой рьяный патриот


Я лишь защитил винтовку от нападок дилетантов, и никакого патриотизма для этого не требуется. Тем более нет никакого патриотизма в моем профайле - там два отечественных и два импортных.

Не отстрелявши ЧЗ, не стоит хаять Лося.

Ленинградец
11.02.2012, 17:39
вот армейское наше самое лучшее это признано и доказано всеми в мире, но в охотничьем оружии тут наша родная промышленность отстает, вот это уже рожденный факт, от которого не уйдешь никуда
Какой-то набор штампов...

Лось - весьма точная винтовка, вот уж это - действительно не оспоримо.
Валовым патроном - 1 МОА. Наверное можно и лучше.

что касается Лося, то цена и качество не соответствуют на все 100 процентов. Цена 38000 (у нас), а рем 700 35000.
Ценник на Лось бесспорно задран. Но, за 38 тыр., полагаю, Лось-Легион, а за 35 - всё-таки не 700-й, а 770-й.

пристрелку буду вести самым рядовым патроном, хотя матчевый патрон поверьте мне взять очень легко, но сразу Вас Svireppey заверю результаты будут намного лучше чем у Вашего Лося
Когда будут результаты, тогда их и обсудим.;)

Machete
11.02.2012, 23:48
На этом форуме ранее опубликована группа 0,62МОА из Лося по пяти выстрелам.

Один из моих друзей при мне попал из Лося в .308 Винчестере на 300 метров 0.820 МОА - причем фабричными патронами WOLF :af:

--- Добор поста---


весной я буду пристреливать своего "чижика"

Николай, в апреле УаХантер будет проводить очередной турнир по стрельбе из охотничьих винтовок. Не хотите приехать с вашим "Чижиком" ?

Bullit
12.02.2012, 01:11
Какие страсти ! CZ или ЛОСЬ ? Тикка Т3 варминт !!! Но ведь прежде всего дело вкуса и финансовых возможностей ...

npodburtnyj
12.02.2012, 02:53
Machete (http://piterhunt.ru/scripts/forum/member.php?u=18268) я с удовольствием приехал бы, но дело в том что в этот период времени у меня наладка энергетического оборудования НС к поливу, и на шее висит еще и область, вот если будут пострелушки в августе, а еще лучше в сентябре, т.е. в конце полива я с удовольствием приеду

Ketsan
13.02.2012, 15:33
А что касается Лося, то цена и качество не соответствуют на все 100 процентов. Цена 38000 (у нас), а рем 700 35000. Разница есть???Что-то у вас с ценами не порядок какой-то. У нас лось 7-1 в березе стоит от 25000, за 35-37 можно взять рем770 с говно-оптикой, cz 550 от 45000.Я весной брал легионовского лося 7-1 в Ижевске за 29000.

npodburtnyj
13.02.2012, 20:43
а тут как я понимаю Ленинградец (http://piterhunt.ru/scripts/forum/member.php?u=3173) отстрел обязательно помещу на форуме и еще, у меня служба в ВС 5.5 лет из которых 2.3 года сержантом (солдатом) и 3 года офицером, и я такой делаю вывод, что Вы то хотя бы АК в руках хоть держали, с ним хотя бы чуток бегали марш броски, Вы с него хоть стреляли, чтобы тут такие мысли высказывать типа Какой-то набор штампов..., ну тогда почему все страны покупают только наш Калаш, а не дерьмо типа М-16, я думаю, что Вы ни какой не патриот

Svireppey
14.02.2012, 06:35
Когда человек не способен удержаться в рамках заданной темы, это наводит на грустные размышления. Вообще, все это смахивает на обычный бред - человек купил CZ, до сих пор не удосужился ее отсрелять, при этом хает совершенно не знакомого ему Лося, и постоянно обвиняет собеседников в отсутствии патриотизма. Хочется в ответ сказать: лечите голову.

Дядя
14.02.2012, 16:19
но сразу Вас Svireppey заверю результаты будут намного лучше чем у Вашего Лося, но посмотрим и пусть нас рассудит ствол
:agg: Можно сказать словами известного героя-"Жорик ты попутал!?":ap:.ни в плане лося а в плане "лось в руках Svireppey":ai: вы самоуверенны слишкОм:nono:
ЗЫ Трубка на стволе "лежит"?

Svireppey
14.02.2012, 16:55
Это не мой Лосик, хорошего знакомого. Того самого владельца Марлина 444.

tihachov
14.02.2012, 20:42
Ценник на Лось бесспорно задран. Но, за 38 тыр., полагаю, Лось-Легион, а за 35 - всё-таки не 700-й, а 770-й.
Обычный лось у нас столько стоит в 308 кал. 700 рем стоит 35000, а 770 23 или 25 не помню точно

Ленинградец
14.02.2012, 21:09
Обычный лось у нас столько стоит
Заказать с доставкой - выйдет значительно дешевле. Впрочем, на Лось цена очень сильно завышена.

770 23 или 25
У нас уже столько не стоит.

почему все страны покупают только наш Калаш
Например, болгары давно уже делают качественнее. Почитайте на Ганзе, как выполняли заказ для Венесуэлы. Уго Чавес, кстати, заказал автоматы в калибре 7,62х39.

Вы ни какой не патриот
А Лось мне понравился по заданию Моссада.:9:
Николай, Вы бы, чем обвинять собеседников в отсутствии патриотизма, лучше отстреляли бы свой CZ и выложили отчёт, не забыв указать, насколько быстро ржавеет без чистки, в том числе и от морской воды.

ДимДимыч
15.02.2012, 05:00
поверьте ведь только стоит открыть видео в Ю-туб и все станет на свои места, да я ни в коей мере не хочу обгадить Лось, это прекрасное в своей ценовой политике карабин, просто как я понимаю в глубинке России ну просто нет выбора кроме Лось,

Ютюб не есть отдел статистики. :)
В глубинке России есть выбор, поверте на слово. Зайдешь в магазин, так глаза разбегаются, но тем не менее самое популярное оружие - это Вепри, СКСы, Тигры и в меньшей степени Трехи и Лоси. Человека с ЧЗетом, Ремингтоном и т.п. встретить сложнее. :)


С уважением.

tihachov
15.02.2012, 09:02
В глубинке России есть выбор, поверте на слово. Зайдешь в магазин, так глаза разбегаются,
Есть конечно. Никто не спорит. Я в прошлом году поехал по магазинам карабин покупать, глаза разбежались. Особенно от цен. Нашь брать не хотел, кроме лося и небыло ничего.
ЧЗ стоил в 308 кал. 45000. Крутовато для бывшей соц страны, да и продавец знакомый не посоветовал. Сказал, что качество пошло не очень. Вобщем взял САБАТТИ в 308, не жалею.

karamaz13
15.02.2012, 16:18
Пару лет назад тоже выбирал. Крутил в руках и лося и чз. В итоге купил саваж, хоть и дороже значительно. Жена сама сказала брать его, типа бог с ними( деньгами). Сказала что саваж сделан гораздо качественней, значит должен быть лучше.

Русский
15.02.2012, 18:03
Жена сама сказала брать его

Веский аргумент!:fm:

Дядя
18.02.2012, 07:53
ДимДимыч, В том то и дело,что нельзя сравнивать "фамилии" оружия,а можно-нужно результаты тех задач для которых это оружие куплено.В глубинке у простого обывателя цениться оружие доступное по цене,с дешёвым патроном и желательно п\автомат.В настоящее время возможности простых и "не.." охотников очень разнятся по легальной доступности трофеев,ессно те и другие ставят перед своим оружием разные цели и задачи,отсюда и выбор приобретаемого,где иногда "понты" не последний аргумент,а специфика охот не главный.А в наличии-купить-заказать-привезут-купить можно любое:ag:главное желание,и если есть понимание для чего оно приобретается то у хозяина сравнения типа "лучше-хуже" уйдут далеко на второй план, а следующим будет оружие другого производителя-калибра-конструкции,в идеале соберётся набор для всех видов охот.

tihachov
18.02.2012, 09:24
если есть понимание для чего оно приобретается то у хозяина сравнения типа "лучше-хуже" уйдут далеко на второй план, а следующим будет оружие другого производителя-калибра-конструкции,в идеале соберётся набор для всех видов охот. Сказанно совершенно точно. Сам подал документы на приобретение второго карабина калибром поменьше. Но опять же в сторону Российских производителей пока не смотрю.

sanatoliy
23.06.2014, 10:57
Думал, что прочитаю что-нибудь путное, интересное про карабины, а здесь сплошное блудолсловие.
у меня ЧЗ 550 в 308 кал. 5 лет. Проблем нет, куда целишься туда и стреляет, с напильником в него не лазил да и причины не было.
Да, ЧЗ это не Блейзер, но причин хаить его я не вижу.
Видимо товарищу не повело с покупкой)))
всем доброго здоровья и удачи.

chayka
23.06.2014, 11:09
sanatoliy, Чозет или блазер не имел.А вот лось семь дробь один имею.Дрянь машина , утыкает безбожно, утыкание не лечится.У него не контролируемая подача, в отличии от тоз 122.

Yury G
23.06.2014, 13:35
Александр (Чайка), что-то Вы рано капитулировали перед Лосем 7-1 с его проблемой утыкания. Все лечится, только причину нужно точно установить. При неконтролируемой подаче патрон должен по направляющим , как по рельсам, направляться в патронник. Если этого не происходит, то значит "рельсы кривые" или пружина магазина излишне подбрасывает патрон сбивая с "рельс". Проанализируйте: в каком месте происходит утыкание , затем найдите причину и устраните. Удачи!

Ленинградец
23.06.2014, 14:17
Дрянь машина , утыкает безбожно, утыкание не лечится.
Лечиться в течении минуты:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=26609
Впрочем, у меня утыкания происходили только при использовании коротких тупоголовых пуль. Я их уже давно не использовал, но один магазин подпилил как показано в теме. На стрельбище попробовал отстрелять десяток - полетели без единой задержки, другие пули не утыкаются.
Александр, Вы уже много лет ругаете свой Лось, почему не избавитесь от него?;)

kkk2005
23.06.2014, 17:37
Я их уже давно не использовал, но один магазин подпилил как показано в теме.
А ролик показать?

Ленинградец
23.06.2014, 18:15
Пока не надо, ролик вышел немного неудачно - в непиленном магазине было всего два утыкания, а когда дома перезаряжал было пять из пяти. Давайте новый ролик снимем.:)

kkk2005
23.06.2014, 19:12
ролик вышел немного неудачно - в непиленном магазине было всего два утыкания,
Факты упрямая вещь, к чему их искажать?

Ленинградец
23.06.2014, 20:11
Вы не верите, что у меня было пять утыканий из пяти?:ai:

kkk2005
23.06.2014, 20:28
Вы не верите
Дима мы здесь все джентльмены. Я верю всему и всем на нашем форуме, пока не убежусь лично в обратном.
Но суть ролика не в том, сколько утыканий может быть, а как можно легко от них избавится, чтоб поднять не было больше нареканий на хороши российский карабин.

Alexander 83
15.07.2014, 23:39
Давайте не будем ля-ля, а то раздавит би-би.

Спасибо что убедительно показали что не с просверленным ломиком охочусь. А то думал что только мне повезло - хороший "Лось" попался. Не пилил не точил все ладненько работает и попадает.

chayka
16.07.2014, 05:46
Ленинградец, не лечится.В той ссылке что вы дали есть и мои посты. Я уж боюсь покупать магазины для экспериментов.Если бы лечилось завод, представитель завода уже давно были бы в темме. А так я кучу советов использовал и не вылечил.и никто не вылечит.ЭТО КОНСТРУКТОРСКИЙ БРАК. Для лечения необходима полная переделка магазина из двухрядного в однорядный , а также изменение формы лотка подачи стоящего после магазина перед стволом.Тоесть делать то что законом запрещено.

Ленинградец
17.07.2014, 14:08
не лечится
Вот тебе, раз!:) Я специально нашёл патроны, которые утыкаются, запилил один магазин, и полностью устранил утыкания. При этом повторю: утыкаются только короткие тупоголовые патроны, которыми большинство не пользуется.

представитель завода уже давно были бы в темме
Я с большим сомнением отношусь к утверждению о том, что производителю интересны конкретные пользователи: худо-бедно покупают, да и ладно, а сейчас ещё и санкции ввели...;)

и не вылечил.и никто не вылечит
А как же те, кто в известной Вам теме устранили утыкания?

кучу советов использовал
Александр, а Вы "галку" "пилили"? Что получилось? Скину ли бы видеоролик - глянули бы вместе?

ЭТО КОНСТРУКТОРСКИЙ БРАК.
Могу предположить, что в Вашем случае имеет место производственный брак. Кстати, если Лось Вам не нравится - почему не продадите, а продолжаете с ним мучиться?

chayka
19.07.2014, 03:00
Ленинградец, все просто.Для меня покупка оружия целая эпохальная одисея, к тому ж крайне дорогая. Я купил 3 подряд бракованных железяки.И уже просто боюсь.А осмотрел я их достаточно и везде есть утыкания.Для зверового карабина даже 1 утыкание на 100 выстрелов уже брак.Я слушал советы и делал по ним.Посылал фото спецам и опять делал. Дошел до спеца при магазине в хабаровске.Ответ его был такой: " можно более менее что улучшить и не больше". наши заводы давно деградировали начиная от конструкторов и до последнего слесаря.Я пытался связатся с конструктором этого карабина Но!Единственное что делают заводы это гонят б у. И ставят в эти бу фрезы и выбирают канавку в патроннике.

--- Добор поста---

после магазина стоит предствольный лоток и предположительно, если его изменить --сделать другой .Поднять правый и левый его края то утыкания возможно уменьшатся.Но для этого карабин надо расшплинтовать. Потом снять ствол и уж потом мудрить с лотком.Ролик делать не умею.Фото выложить тоже. Был парень маленько помогал с этим.Сейчас уехал в Комсомольск.

--- Добор поста---

Галка--выступ на стенке магазина разделяющий патроны ничего не дает так как на предс твольном лотке есть продолжение этой галки.

Ленинградец
19.07.2014, 10:16
купил 3 подряд бракованных железяки
Может все три продать и купить, например, Тикку с однорядным магазином.?:)

1 утыкание на 100 выстрелов уже брак.
До Ваших сообщений у меня было только одно утыкание, на сколько выстрелов -не считал, но, вероятно, на несколько тысяч. Утыкание было вылечено заменой патрона.

Галка--выступ на стенке магазина разделяющий патроны ничего не дает так как на предс твольном лотке есть продолжение этой галки.
Вы эту галку спиливать пробовали?
Поедем следующий раз на стрельбище - сделаем ролик о досылании коротких тупоголовых патронов в патронник. Прошлый ролик вышел не слишком показательным - на непиленном магазине было только два утыкания, а когда пробовал дома - утыкался каждый патрон.

chayka
19.07.2014, 10:34
Ленинградец, Да я спиливал эту галку. Представьте себе.Собаки рвут медведика.Вы стрельнули, мимо, упали а медведик под собакми бежит на вас. Вы лежа на боку толкаете патрон, ( пусть длинный) есть ли гарантия что не уткнется ? Я специально немного преувеличиваю.Сделайте лучше фото галки за магазином в предствольном лотке.И ответьте , этот лоток заодно со стволом или отдельно вставлен в коробку.Иными словами.Если лоток отдельная деталь то из однорядного а не двухрядного магазина можно получить более менее предсказуемое перезаряжания.Но только в одном положении. И сравните подачу в тоз 122 с лосевской. Подозреваю что именно из за опыта изготовления качественных винтовок тоз и" крякнул"Коробов в одном из своих винтов именно так вылечил утыкания.

Ленинградец
19.07.2014, 11:10
спиливал эту галку
Значит у Вас уникальный бракованный Лось! Лучше от него избавится.
Владельцы Лосей! У кого-нибудь ещё есть неустранимые утыкания?

есть ли гарантия что не уткнется ?
До общения с Вами я не предполагал, что имеет место такой косяк. В первом и единственном случае утыкания, который у меня произошёл, я винил патрон.
Напомню: я специально нашёл "косячные" патроны и устранил причину утыкания. Подождите немного - скоро ролик будет.:)

лоток заодно со стволом или отдельно вставлен в коробку
Понятия не имею, лучше на Ганзе в профильной теме уточнить.

chayka
19.07.2014, 11:32
Ленинградец, была статья в одном из охот журналов.Кажется в охоте и охот хозяйство.Там написанно буквально следующее: " при судорожном передергивании затвора ВОЗМОЖНО УТЫКАНИЕ"То есть не у меня бракованый лось а все они бракованные.И это ЗАМЕЧЕННО И ОПУБЛИКОВАННО.Были и мои коментарии для автора этого карабина и завода. Я им пожелал поохотится на медведя под собаками с этим карабином.Я осенью перешел на ппст и вепьрюшку на 39.Поверьте идти за шатуном разгромившим несколько изб и покрыватся потом от того что у тебя только 1 выстрел счастья мало.

--- Добор поста---

задача проста. Пару магазинов и КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ НА БЕГУ,

Ленинградец
19.07.2014, 13:15
статья в одном из охот журналов
Я бы не стал принимать статью в журнале за истину в последней инстанции.;) А что за журнал-то?

при судорожном передергивании затвора
Что значит "судорожное передёргивание" - это быстрое или медленное передёргивание?

все они бракованные.
В профильной теме на Ганзе все, у кого утыкания были, от них избавились. Остались Вы один.;)

ОПУБЛИКОВАННО
Где?

идти за шатуном
Я помню Ваш рассказ о том, как Вы, имея дробовик, стреляли медведя из Лося-9 с близкого расстояния. Полагаете, что нарезное оружие на близком расстоянии эффективнее?

КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ НА БЕГУ
Когда мы снимали ролик, то я передёргивал затвор быстро, не отнимая карабин от плеча, снимать видео на бегу наверное будет проблематично. Кстати, в ситуации с медведем, куда надо бежать - на медведя или от него?:9:

honkoman
19.07.2014, 15:43
" при судорожном передергивании затвора "такое бывает и у CZ и у всех чисто "маузеровских" затворов ... при судорожном передергивании у них в основном заклинит болт в заднем положении

chayka
19.07.2014, 16:18
Ленинградец, лучше ни куда не бежать а стрелять.А вот когда он отходит под собаками тогда надо бежать. А вот когда идеш по следу то глаза должны быть и на затылке.Карабин не отнимать от плеча не получится ни как . Вы его будете опускать иначе устанут руки..Не получится, просто нельзя идти или бежать с оружием на предохранителе.Предохранитель это потерянное время.Я считаю что эффективнее точное оружие. Хотя питерхант мусирует стопориловку и стрельбу через кусты---кусторубность.Теперь судорожное передергивание--представьте себе вы стрельнули медведя метров на 25-30 и он пошел на вас так что земля и мох полетели метров на 5 назад. Ваша задача максимально быстро передернуть затвор и чтоб гарантированно не было утыкания. При этом сила в руках будет такая что патрон можно смять в гармошку. И чтоб его выковырять надо как минимум отвертку.Журнал вроде охота и охот хозяйство. Особено на эту темму Сильное впечатление произвели воспоминаия Д Ширяева , о местах боев в финскую войну.Написанно примерно так: В грудах костей наших солдат встречаются винтовки с закушенными и перекошенными патронами.

Alexander 83
19.07.2014, 21:59
Теперь судорожное передергивание



При этом сила в руках будет такая что патрон можно смять в гармошку.

В таком случае себя надо лечить от судорожного передергивания а не карабин. Что с Мосинским карабином охотился, что с "Лосем" охочусь -даже не замечаю когда и как затвор передергиваю. В результате карабин всегда готов к стрельбе. Одна забота-чтобы медведь не успел сигануть в кусты. Правда сейчас с калибром моего "Лося" и эта забота отпала.

chayka
20.07.2014, 00:26
Alexander 83, вы уж вылечились надеюсь? бог даст или не даст.Но поглядеть на обглоданый труп иногда очень полезно. Или повалятся с полмесяца харкая кровью и ожидая что оголодавшие собаки попытаются вас сожрать тоже многому учат.Сиганул в кусты не подранок , не фарт--не судьба.Сиганул подранок есть работа собакам. А вот сиганул на вас метров метров с 20--30 из кустов это вообще другое дело.Можно в драгунку рубануть ладонью патроны а потом закус пытатся вытащить.Мало у нас медведей , очень мало, но и корму для них тоже. А вот приключений очень много. Не так давно егерь охот общества пришел на свою избу а в ней живет покалеченный медведь.Одним оставшимся когтем расковыривает и жрет консерв банки. Тот горьким опытом наученый шел до самой двери с скс в руках.Что и спасло.Вообще странные у вас посты.Но когда задаш вопрос в лоб, четкий конкретный ответа нет.Помните про трофеи?

Alexander 83
20.07.2014, 07:01
Помните про трофеи?
Про трофеи хоть убей не помню. Вроде всегда стараюсь ответить. Хотя бывает не отвечаю если собеседник только себя слушает или книжек про охоту начитался и трындит уверенно чего не знает. Согласитесь что переубедить уверенного в своей правоте человека невозможно. На то она и вера. Но тема не про меня и Вас а про карабины. И всем известно что "Лось" не терпит судорожного передергивания затвора. Поэтому и написал что дескать нервы лечить надо или отработать это движение до автоматизма, чтоб никаких судорог.
А страшилок про медведей в наших краях своих хватает. Если так страшно -дома надо сидеть. Во всяком случае каждый выбирает свою дорогу сам.

chayka
20.07.2014, 07:56
Alexander 83, на одном месте не получится, перетаскивать надо.Как то определитесь что надо или себя лечить или " лось"Не терпит судорожного передергивания затворов.Движения отрабатвать до автоматизма бессмысленно так как хотя бы есть как минимум 2 варианта патронов ,Как здесь говорили короткий и длинный..А на самом деле вся беда в неконтролируемой подаче, для ее применения требуется однорядная схемма магазина и однорядный предствольный лоток.

Alexander 83
20.07.2014, 08:31
требуется однорядная схемма магазина и однорядный предствольный лоток.

В свой "Вепрь" загляните, в СКС, да во-многих образцах оружия двух рядная работает надежно. Это на счет "требуется".

Ivanich
20.07.2014, 11:29
при судорожном передергивании у них в основном заклинит болт в заднем положении
Совершенно верно, но для ЭТОГО затвор нужно или потянуть за рычаг или нажать на рычаг, т.е. приложить усилие перпендикулярно оси движения - "вперед", тогда его клинит в крайнем заднем положении. Но "техника" тут непричем, это все от ручек шаловливых и бестолковки.
Тренироваться надо однако:ah:

honkoman
20.07.2014, 12:35
конструкция маузеровского затвора такая, что в заднем положении болт болтается, речь о идет о "судорожном" дергании, когда могут
или потянуть за рычаг или нажать на рычаг, т.е. приложить усилие перпендикулярно оси движения - "вперед", тогда его клинит в крайнем заднем положении. . Напр у меня тикка и там такого нет, как руки не приложи, все равно все гладко работает.

Ленинградец
20.07.2014, 15:09
при судорожном передергивании у них в основном заклинит болт в заднем положении
Мы вообще-то об утыкании.;)

В грудах костей наших солдат встречаются винтовки с закушенными и перекошенными патронами.
У наших солдат не было карабинов Лось-7-1, а были любимые Вами драгунки.

себя надо лечить от судорожного передергивания а не карабин.
Не понял - что есть "судорожное передёргивание"? Будим снимать ролик - придётся имитировать "судорожное передёргивание".

требуется однорядная схемма магазина и однорядный предствольный лоток.
Только Вам требуется, у остальных всё и так работает, а если не работает, то владельцы успешно устраняют утыкания.

d-alex001
20.07.2014, 15:23
кстати когда покупал карабин то первым делом чизетку взял, попробовал передёрнуть затвои и его как нистранно закусило в заднем положении.Работазатвора лося тоже не впечатлила. Сравнил с трёхлинейкой, там ничего не закусило. На саваже тоже не закусило, после этого купил полуавтомат.

chayka
20.07.2014, 15:55
Ленинградец, наши солдаты были вооружены патронами с рантами.И если рант одного патрона цеплялся за рант другого и потом его сильно давануть патроном то.... продолжать? такие вещи надо знать

Ivanich
20.07.2014, 21:37
Напр у меня тикка и там такого нет
Я Вас умоляю!!! Пробовал и на Тикке и на Сако, и на Собаке, и на Рэме. Кто хочет проверить да пожалуста. Возьмите свой любимый девайс, отведите затвор в крайнее заднее положение, нажмите на рычаг затвора с прилодением усилия влево (я давлю вправо бо у меня LH) и сами убедитесь, что клинит нараз любой затвор "маузеровского типа".




если рант одного патрона цеплялся за рант другого и потом его сильно давануть патроном то.... продолжать? такие вещи надо знать
Совершенно верно, поэтому снаряжать магазин надо умеючи следить чтобы рант верхнего патрона был перед рантом нижнего. Это даже в руководстве к КО-44-1 написано. Получается как бы "ступенька", самый нижний патрон дальше всех от патронника, а самый верхний ближе всех.))))

Ленинградец
20.07.2014, 23:31
такие вещи надо знать
Ни Лось, ни CZ не делают в калибре 7,62х54R, поэтому никакого отношения к данной теме приведённые Вам факты не имеют.

клинит нараз любой затвор "маузеровского типа".
Мы не обсуждали клин затвора в заднем положении, а говорили об утыканиях патрона в карабине Лось.

Leshii
21.07.2014, 01:53
сами убедитесь, что клинит нараз любой затвор "маузеровского типа".Попробовал только что на браунинге - нифига не клинит...Туже идёт, если давить в бок на затвор, а не вперёд, как положено, но клина нет...

Ivanich
21.07.2014, 09:16
Туже идёт, если давить в бок на затвор, а не вперёд,
Так и у меня на Рэме идет туго с небольшим "закусыванием". "Клинит" я не имел ввиду наглухо, что совсем не сдвинуть, я неправильно выразился - заметно "подклинивает".

Leshii
21.07.2014, 09:33
отведите затвор в крайнее заднее положение, нажмите на рычаг затвора с прилодением усилия влево (я давлю вправо бо у меня LH) и сами убедитесь, что клинит нараз любой затвор "маузеровского типа". А если не влево, а назад тянуть, то вообще патрон не дошлёшь! Я не понял, зачем эти извращения над затвором? Давайте ещё патроны задом наперёд пихать!

Ivanich
21.07.2014, 10:25
Я не понял, зачем эти извращения над затвором?
Да вопрос был в том, что затвор подклинивает))))))) И в результате перекос патрона, помоему Чайка заявлял. Не знаю как на "Лосе", а у меня на Рэме затвор хоть и "подзакусывает" но патрон не перекашивает, досыл все равно в штатном режиме.)))))

Там написанно буквально следующее: " при судорожном передергивании затвора ВОЗМОЖНО УТЫКАНИЕ"То есть не у меня бракованый лось а все они бракованные
Както так, может я не так понял.!?)))))

Дядя
21.07.2014, 10:40
Да вопрос был в том, что затвор подклинивает))))))) И в результате переком патрона,
Это получается только тогда когда затвор не дошёл до крайнего заднего положения и не выбросив гильзу снова толкается вперёд..никаких клинов если нормально с оружием обращаться,если дёргать затвор то дёргать а не судьбу испытывать...

Волчара
21.07.2014, 11:36
У меня на Сако попробовал, ничего не подклинивает.

Leshii
21.07.2014, 11:45
Както так, может я не так понял.!?))))) Я вообще про "судорожное передёргивание" не понял! Если судороги - бегом к невропатологу! Там диагноз поставят.....

Ivanich
21.07.2014, 12:10
Если судороги - бегом к невропатологу! Там диагноз поставят.....
Так это Чайка где то вычитал и запостил, а не я. Так что у него и уточняй. Ху из "Судорожное передергивание".:ag:

Leshii
21.07.2014, 12:42
Так это Чайка где то вычитал и запостилСлава богу, этот троль у меня в игноре, потому его посты уже не выносят мне мозг своими действиями насильно-сексуального характера.:af:

Барбос
21.07.2014, 13:22
что клинит нараз любой затвор "маузеровского типа".

У меня SAKO 85 - ничего никогда не клинит!

Leshii
21.07.2014, 13:37
У меня SAKO 85 - ничего никогда не клинит! А ты попробуй толкать затвор не вперёд, а в бок или назад - стопроцентный клин получишь!:agg:

Барбос
21.07.2014, 13:44
попробуй толкать затвор не вперёд, а в бок или назад

Хм... Нет, Серёг, не буду пробовать!:ag:

Хотя, справедливости ради, надо сказать, что финнам эта проблема маузеровского затвора (при "судорожном передергивании":ag:!) была известна, но они её благополучно решили!

d-alex001
21.07.2014, 15:02
финнам эта проблема маузеровского затвора (при "судорожном передергивании"!) была известна, но они её благополучно решили! каким образом? интересно техническое решение

Ленинградец
21.07.2014, 15:24
интересно техническое решение
А мне интересно что такое "судорожное передёргивание". Ибо, снимая новый ролик, надо будет его моделировать.

Leshii
21.07.2014, 15:27
А мне интересно что такое "судорожное передёргивание". Ибо, снимая новый ролик, надо будет его моделировать. Дмитрий, смоделировать просто: при передёривании затвора подведите к интимному месту два провода 220 вольт.:ai: "Передёргивание" будет более чем судорожным! :agg: только найдите добровольца, самому не надо...:ah: Вы нам ещё нужны.

Барбос
21.07.2014, 15:30
интересно техническое решение

Подробностей не знаю! Где-то читал, что в новой модели устранено «маузеровское» «закусывание» затвора в заднем крайнем положении.

d-alex001
21.07.2014, 15:33
А мне интересно что такое "судорожное передёргивание". Ибо, снимая новый ролик, надо будет его моделировать. я так подозреваю что это когда затвор всё же перекосило в заднем крайнем положении и человек пытается загнать его туда силой не думая что и как. Ну это моё такое ИМХО

Дядя
21.07.2014, 15:52
А мне интересно что такое "судорожное передёргивание"
Это когда стрельнул с болта по медведю а он стоит,а у стрелка губы трясутся,про руки ваще молчим,а надо патрон в патронник..и начинается шоу..

chayka
22.07.2014, 05:15
во как , все охотники.Один я троль.
Дядя, Это когда стрельнул , а он не лег а попер на тебя.Собаки висят а он прет и дистанция не 100 метров а всего метров 20.Как дети право.Ну ладно лешему насвистеть или нахамить что 2 пальца....Но не всеж такие.

walerka
22.07.2014, 07:56
А мне интересно что такое "судорожное передёргивание"
:ag: купил я мц-20, пошёл на утей. налетела стайка, я бах! а потом судорожно давил на спуск, пока не вспомнил, что надо передёргивать:ag:
дал стрельнуть племяшу. он не судорожно передёргивал, а нежно перезаряжал - итог - первый раз невыброс гильзы, второй раз - затык. после рекомендации, что "с ней надо как с девкой - решительно и уверенно" - задержек больше не было.:ag:

Это получается только тогда когда затвор не дошёл до крайнего заднего положения и не выбросив гильзу снова толкается вперёд..имхо, это - точнейшее описание "судорожного передёргивания". но это, имхо, гарантированный затык в любом болте, не только в лосе.

chayka
22.07.2014, 10:29
что происходит в лосе?. выбрасывание нормальное, " солдатик" стреляной гильзы полное исключение из правил. А есть вот что --патрон пулей утыкается в правый или левый срез ствола вверху.В большей или меньшей мере это видно по замятинам на носике пули.Если карабин немного наклонить вниз и только толкнуть патрон вперед то он довольно часто попадает концом в патронник и досылается. При любом завале в право или лево утыкание возможно.Подобное легкое толкание приемлемо на стрельбище, сидале но ни как не приемлемо на зверовке.
Дядя, прокоментируйте.Большинство зверей под собаками я взял из одностволки иж 18е.Не из духстволки , не из винта полуавтомата.Судорожное передергивание это когда ты патрон погнал а он уперся но ты не успел тормознуть и загнал его туго наискосок.

d-alex001
22.07.2014, 11:44
но ты не успел тормознуть и загнал его туго наискосок.это как такое вообще возможно?!

PlumBum
22.07.2014, 11:57
Чайка, а какие патроны утыкаются? У меня постоянные утыкания патронов с немецкой пулей "KS" весом 10,7 гр. Патроны " Кентавр" с более остроносой пулей того же веса перезаряжает хорошо, без утыканий.

chayka
22.07.2014, 12:11
d-alex001, такое ощущение что разговор ведется просто так, кто круче. Вы что не перезаряжали болтовые винтоки? Длинна гильзы 51мм.Вы двинули патрон вперед и он пулей уперся в срез ствола.Остановить руку это тоже самое что остановить молоток.В маузере 898, в тоз 122 . патрон не выйдя за габариты магазина садится в чашку затвора и фиксируется зубом экстрактора.При этом заряжать можно боком лежа патрон все равно зафиксирован и пойдет в центр патронника.Про высшеозвученное затирание затвора в заднем положении я ничего не знаю и не говорю.

--- Добор поста---

PlumBum, патроны утыкаются все.Но длинные типа А ( старые от лось 4) утыкаются намного меньше..В принципе для пострелушек, стрельнуть с сидала или козлика подобные утыкания не критичны. Критичными они становятся когда все много серьезнее.

PlumBum
22.07.2014, 12:18
Ну да, тенденция, длинные остроносые утыкаются меньше. Тут мишек нет, сочуствую! :)

d-alex001
22.07.2014, 12:26
Длинна гильзы 51мм.Вы двинули патрон вперед и он пулей уперся в срез ствола.Остановить руку это тоже самое что остановить молоток.В маузере 898, в тоз 122 . патрон не выйдя за габариты магазина садится в чашку затвора и фиксируется зубом экстрактора. читайте ганзу, там подробно написано как править магазины )))) Болтовики я перезаряжал и не раз, всё зависит от того какой хозяин и от куда у него руки растут)))

chayka
22.07.2014, 13:29
d-alex001, спомощью ганзы и без нее я много маялся с карабином.Самую полную инфу в виде пачки журналов дал А Васильев.Редактор журнала ружье.Просто магазин не при чем.Прочтите пост Эдуарда.У драгунки быают закусы при заряжении не спереди назад и вниз , как положенно а При загонке паронов из обоймы сверху вниз.И при этом не важно откуда у кого руки растут

Дядя
22.07.2014, 14:23
Это когда стрельнул , а он не лег а попер на тебя.
Сколько перебил,ни один не пёр на меня все пытались убегать

Судорожное передергивание это когда ты патрон погнал а он уперся но ты не успел тормознуть и загнал его туго наискосок.
Какой наискосок?Ни разу небыло,..Было то что описал выше,на Сайге было,тоже ласковое дёргание,невыброс гильзы и как следствие клин...

chayka
22.07.2014, 14:36
Дядя, а я стрелял метров на 6 в грудь.И раз валялся в бреду13 дней харкаясь кровью.И грузил обьедки человека в целофановый мешок.

Svireppey
22.07.2014, 14:38
И стрелял по зверям на 800 метров.

Ленинградец
22.07.2014, 17:22
При любом завале в право или лево утыкание возможно.
В профильной теме на Ганзе не нашёл никого, кто бы от утыканий не смог избавиться, Вы - единственный и неповторимый.

Судорожное передергивание это когда ты патрон погнал а он уперся но ты не успел тормознуть и загнал его туго наискосок.
Тогда проблема: надо чтоб патрон упёрся, а что делать, если он не упирается?

У меня постоянные утыкания патронов
Попробуйте спилить галку - утыкания прекратятся.