Просмотр полной версии : Готовы ли Вы сдать оружие на ответхранение в сейф охотхозяйства? Опрос.
В нашем охотхозяйстве имеется гостиница. Мы планируем, чтобы по приезду в гостиницу охотники сдавали оружие и патроны под ответственное хранение в оружейную комнату и получали обратно при выходе на охоту и выезде с базы. Делается из соображений безопасности. Планируется упаковывать чехол в специальные мешки и опечатывать, при возврате оружия - снимать печать при охотнике. Сдадите ли Вы свое ружье? Как лучше организовать? Был ли у кого-то такой опыт?Какие мнения?
К сожалению (еще раз прошерстив наше законодательство), я не нашел ни одного документа, который бы разрешал сдачу оружия на хранение. По сути дела, нарушением является даже то, что на охоте я дам Вам свое ружье подержать.
Такой-же вопрос я задал в своей разрешиловке - у вас есть сейф - там и храните.
В лучшем случае это может пройти, если у Вас на базе будет вневедомственная охрана и какие-то очень обтекаемые документы (противоречащие законодательству?). С ЧОП номер не пройдет. Лучше - в номере сейф для оружия.
Неоднократно бывал на базе, где сдача оружия является обязательным условием. Ввели это после того, как пара упившихся "охотничков" решили пристрелять ружья по стене щитового домика, в котором как раз ужинали их товарищи. Хорошо, никого не задело, но домик до сих пор стоит дырявый и егерь показывает эти дырки тем, кто сдавать оружие отказывается. По закону-не по закону, но это ПРАВИЛЬНО.
А как там решался вопрос потенциальных будущих конфликтов? Ведь можно сдать ружье, а получить поюзанным, поцарапанным и т.п. И наоборот, принял ружье, потом выдаешь охотнику, а тот говорит, что мол ружье за время хранения угробили и т.п. Кто-нибудь опять же заявит, что у него пачку патронов умыкнули, а может и правда лихие сотрудники умыкнули, как администрации это определить? :11:
Кстати, а разве сдача оружия противоречит закону? По-моему, в правилах приема иностранных охотников вообще ПРЕДПИСАНО собирать с них оружие до непосредственного выхода на охоту... :eek:
Ведь можно сдать ружье, а получить поюзанным, поцарапанным и т.п. И наоборот, принял ружье, потом выдаешь охотнику, а тот говорит, что мол ружье за время хранения угробили и т.п. Кто-нибудь опять же заявит, что у него пачку патронов умыкнули, а может и правда лихие сотрудники умыкнули, как администрации это определить?Попробуйте заведите для упаковки ружей и пр. пакеты из плотного прозрачного полиэтилена.
На столе, обитом тканью (типа бильярдного) степплером запакуйте его на глазах хозяина (или пусть он сделает это сам), пришпилив в нескольких местах вдоль линии паковки опись, написанную рукой владельца оружия, с его подписью. Если на полиэтилене не будет прорывов, какие могут быть претензии к внешнему виду? Что положил, то и получил. Снять прикрепленную скрепками, через двойной загиб края пакета, опись, не разорвав и ее и пакет - весьма проблематично. То есть невозможно :2:
Но вообще существуют люди, способные "докопаться" и до столба, тут уж как повезет.:9:
Наблюдатель
17.10.2005, 07:39
Сдавать ружья на базах нужно непременно! Полгода назад был страшный случай с моим знакомым. Естественно пили много. Кто-то кого-то оскорбил....В результате знакомому прострелили таз и много проблем имеет со здоровьем, а второй в тюрьме (в общем то тихий человек. Удивительно!). И к сожалению таких "охотников" сейчас полно! Стараюсь ездить на охоту с теми, кого знаю. Но на базах всяких полно.
А вот с законом нужно решать Вам. Действительно, мы не имеем права передавать ружье кому-либо.
1. Это безопасно, я все понимаю.
2. Не хотел бы сдавать оружие на хранение, но если бы это было в правилах пользования базой - то что поделать - надо (а ля традиция). Главное чтобы не получилось так, что я в 5 утра встал, а "хранитель" дрыхнет и ружье не получить. Во время коллективной тусовки (кроме непосредственно охоты) оружие должно убираться подальше.
усё ИМХО
Если будет правило, то сдам.
А закон можно и обойти - Ружье охотник ставит в железный ящик (можно и завернуть, чтоб не было недоразумений с внешним видом), а ключи сдает в камеру хранения. И ружье он поставил и ключ не потеряет. Это к примеру.
Единственное условие сдачи оружия---сдача представителям силовых структур.
Под расписку.
Сдавать дяде Васе на ночь-чтобы после подпития он же тебя этим ружом и хлопнул???
Ребят!Не о том речь!Ружо--это серьезно.Ну а если на охоту приехал---веди себя в рамках.А соседи буянят---вызывай представителей тех же силовых структур.
Не в войнушку ж играть?Взрослые люди.:nono:
Самый простой способ, и думаю единственный, на который согласятся почти все - в каждом номере поставить столько ящиков для хранения оружия, на сколько человек эта комната расчитана. Будет абсолютно законно, а для проживающих в правилах можно ввести условие, ходишь по базе с оружием после охоты, а особенно в пьянном виде, - вылетаешь за ее пределы.
А ларчик просто открывался (сейф). Разумно, этот вариант предпочтительней ИМХО.
Я противник сдачи, сейф в номере как вариант. Согласен со СНАЙПЕРОМ.
Romanvulf
17.10.2005, 10:32
Я бы не хотел сдавать своё оружие дяде Васе (по закону это запрещено) потому, что я себе доверяю гораздо больше чем этому Васе и ещё не известно как этот Вася себя поведёт когда выпьет. А на счёт один подстрелил другого так дураков везде можно встретить и в лесу, и на базе, и в городе. Вот если руководство базы хочет оградить себя от разных неприятных случаев можно сделать оружейную комнату с отдельными сейфами для каждого охотника и ключ будет только у самого охотника (или опечатывайте сейф бумажкой с подписью охотника), только не хотелось бы перед охотой бегать и искать хранителя этой комнаты.
Zurab Gud
17.10.2005, 11:06
Сдавать оружие конечно не приятно по мне луче отказаться от напитков, из-за которых возникает такая необходимость
У дяди Васи с базы и свое ружье наверняка имеется. Толковые егеря пьют крайне умеренно, а бестолковых на коммерческих базах вряд ли будут держать. Подавляющее большинство несчастных случаев с оружием происходит по пьяному делу - то мирные в обычной жизни люди за стволы хватаются, а чаще по дурке и несоблюдению правил техники безопасности. Так что сдавать оружие необходимо, и ничего такого в этом нет. Зачем вам оружие при себе за столом? Боитесь за сохранность - тогда и машину в дом затащите, вдруг поцарапает кто :9:
То что лучше убрать - это факт, вопрос в том что я не хочу, чтобы кто-то без моего надзора трогал МОЕ оружие.
Сомневаюсь,что егерю мое ружье понадобиться....
Скорее всего завбазой требовать будет...А кто он-я не знаю.......
А за столом рожо-тоже смешно....На крайняк в багажнике-либо в чехле за спиной.
Насчет поцарапать-по барабану....Вы со мной согласитесь(Потом всегда мона сказать-волки погрызли...)Главное-знать людей,с кем водку пьянствуешь....
Но ружье в чужие руки не дам не из-за его ценности,а из соображений безопасности и контроля.За себя я уверен.....
Из личного опыта ...
Если КХО организована по всем правилам и при сдаче/получении оружия соблюдаются все требования к этому процессу - процедура становится весьма затянутой...
Если что то нарушается - последствия могут быть самые разные, вплоть до несчастных случаев и утраты оружия...
ИМХО - сейфы в комнатах и административные меры
Вопрос сдачи оружия очень актуален.
Я готов (даже ЗА это) сдавать всою ружбайку, но при условии:
1. Законодательного урегулирования этого момента.
2. Соответствующего строгого момента приема-передачи оружия.
Это хорошо, если в себе уверен. Вот только откуда потом дырки в домах появляются, когда все уверены. :3: Я бы не возражал против сдачи оружия, в общий сейф, но только в индивидуальной упаковке и записями в журнал. А еще лучше, как уже сказали - сейфы в комнатах на каждого человека, положил в сейф, опечатал, а ключ сдал ответственному. И хлопот меньше.
То, что за себя уверен - это хорошо. А вот уверены ли за тебя другие, возможно, видящие тебя первый и последний раз? Контингент на базах собирается разный, редко когда кто-то на кого-то косо не смотрит. Лучше сдать оружие хоть в оружейку, хоть в большой сейф. Но не у каждого свой ключ - тогда ни о безопасности, ни о сохранности речи и быть не может, а ключ один, и ответственный один. А то "будут стрелять в меня, а попадут в вас". Или наоборот :2:
Если все оружие здадут это не говорит о том,что ножи не повытаскивают.
Волков бояться-в лес не ходить.Тогда проще своей небольшой компанией сидеть и спокойно отдыхать......Тогда проще не ехать...Либо быть на парах...и ежели что просто свалить!
Тут еще проблема может быть в другом... Сохранность оружия, ну чтоб не сп****ли. Не будешь же везде с собой ружье таскать. А народу всякого полно лазит: и обслуга и гости... Вот база и стра***тся, чтобы потом не было претензий. Так и порядка больше.
Думаю что лучше сейф в каждую комнату!
Ответхранение-это термин не для России,а охотхозяйства вообще мимо проходили, в этом вопросе!!!!У нас недавно из сейфа вневедомственной охраны начали уходить стволы,сразу и не поняли!Так что...пример убедителен?
Из вневедомственной охраны... серьезно...
А вот кстати, какую ответственность несет база в случае пропажи оружия и чем это предусмотрено?
Наверное тяжёлую Егор,тем более законов поддерживающих это дело-ёк.Так что если дойдёт дело до разборок по пропаже-ответ один,на каком основании сдал?
Если надлежащим образом не оформлена передача оружия,и разрешений у"базы"на хранения огнестрельного оружия(может завбазой во всесоюзном розыске...)нет.
Крайний-владелец оружия и ответственен по ПОЛНОЙ...В том числе и по уголовной...
(ежели до заявления в органы с твоего ружья кого-нибудь.....)
Надо помнить-оружие ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ.....(боеприпасы-тоже...)
Надо понимать в какие руки ты его отдаешь и чем в этом случае рискуешь.
Есть выбор-отвечать за свои поступки--либо за чужие...
...Юридическим лицам и гражданам запрещаются хранение и использование найденного ими или переданного им огнестрельного оружия, собственниками которого они не являются. Такое оружие подлежит немедленной сдаче в органы внутренних дел...
"...я за себя уверен...", так многие считают, однако, несчастных случаев не мало. Лично я два знаю: два трупа и двое на зоне. Так что, сдавать надо однозначно.
Мужики! Да вы что, серьёзно? Ну, тогда и табуретки надо к полу прикрутить! :9: А то, ведь вдруг в пьяном угаре кто-нибудь кого-нибудь…по голове...? ИМХО: За порядком на базе должна следить администрация базы (егерь), привлекая необходимые силы (начиная со здравомыслящих дружбанов распоясавшегося индивида и кончая «компетентными органами»).
Что касается сохранности оружия, то полностью согласен с ЕГОРОМ: с этой точки зрения оружейный сейф в комнате представляется явно не лишним. В этом случае и егерю проще: «постояльцы» на базе – оружие в сейфах! :14:
_________________________
С уважением, Sp.
А кто виноват? сдали бы эти клоуны стволы,ножами бы порезались,а нет то и просто зубами-люди они такие! :6:
Сдавать или не сдавать, вот в чем вопрос?
С точки зрения целесообразности, лучше сдавать, но при этом: сейф должен быть оборудован двумя замками, один у администрации, другой, возможно цифровой, у владельца оружия. Если этого нет в законодательстве, то это недоработка закона и его нужно исправлять. Где должен находиться сейфы и как оборудовано помещение – это возможно обсуждать.
С другой стороны, необходимо так же сдавать ножи, топоры, вилки, пустые бутылки и т.д., все что может быть оружием, что подвернется под руку, когда человек в состоянии ……
С уважением. Сергей.
__________________
СПОКОЙСТВИЕ, ТОЛЬКО СПОКОЙСТВИЕ
Похоже что если правила базы требуют сдачу оружия, то в связи с действующим законодательством самый оптимум - это индивидуальные сейфы в комнатах. По закону оружие должно храниться в сейфе по месту проживания владельца. База - это гостиница для охотников, обеспечивающая временное проживание. А раз так, то база должна предоставлять условия для временного хранения оружия в соответствии с законом.
Я за хранение ружья в сейфе, как заметил коллега
сейф должен быть оборудован двумя замками, один у администрации, другой, возможно цифровой, у владельца оружия
И мне спокойнее, что оружие не пропадет и не попадет в чужие руки. Ведь на базах встречаются не только охотники, а и рыбаки, да и просто туристы и некоторые после лишней рюмки могут создать проблемы.
Согласен с Бурнасом,но ведь цена ошибки-ой-ё-ёй,так что только под подушку. :9:
Существенное отличие оружейного сейфа от оружейшого шкафа. это наличие взломостойкости у первого и отсутствие у второго плюс различие в цене на один "0"
Так чно и по закону,и по экономическим соображениям это будет оружейный шкаф.
Основной критерий выбора такого изделия является его цена. В следствие шкафчик защищает только от участкового и маленьких детей.
Сломать то конечно можно все что угодно, и супер-пупер сейф не от всех защищает. Но суть то не в этом. Дома-то тоже оружие не в полной безопасности и воруют его во всю. Так что персональные оружейные шкафы в комнатах - вполне нормально. Таже квартира.
- Представьте насколько увеличится стоимость проживания, если в каждом номере поставить сейф, да не один, а по количеству проживающих?!
- Строго говоря даже разрешиловка требует не сейф, а металлический ящик. - Если же поставить в каждой комнате сейф или металл. ящик, администрация как обычно не будет нести ответственности за сохранность имущества, оставленного в номере, а при сдаче на ответ. хранение - несет.
- Что касается закона - если сдается на хранение опечатанный и подписанный хозяином сверток без описи вложения, в этом случае нет передачи оружия, а есть передача т.н. "поклажи" (такой термин придумал Гражданский Кодекс).
- Еще один момент: представьте не самую фантастическую ситуацию: Как справедливо заметил Sergо, на обед с ружжом не пойдешь - глупо. И вот ты оставил это ружжо в комнате, запер на ключ, даже того круче - закрыл в металлический ящик (шкаф), а в это время кто-то пролез в номер, вскрыл яшик, достал ружжо и из него пристрелил человека. Не важно, осталась ли в теле пуля со следами нарезки (для нарезного ствола) или он бросил на месте преступления гладкоствол, но менты я думаю все проблемы будут создавать хозяину. А вот если хозяин сдал ружжо на ответ. хранение так называемому "юридическому лицу со специальными уставными целями", которому законом и разрешиловкой даны расширенные права по владению и распоряжению охотничьим оружием (чем и является нормальное охотхозяйство), то все вопросы будут к такому юр.лицу, а не к хозяину.
Зураб, ты можешь отказаться - молодец! А вот другой отдыхающий на базе не отказался и до синя напился, а там и из ружжа палить вздумал. Даже не нужно в людей - достаточно ночью в воздух или по бутылочкам, когда ты (жена, дети) спишь. Каково? Ты же сам на такую базу никогда не поедешь, когда за окном стреляют, ты же не можешь быть уверен что не тебе в окно или в стену? Чтобы убедиться, нужно подойти к окну - а оно надо?!
Кто же тронет ТВОЕ ружье, если оно сдано в полиэтиленовом пакете, опечатано и т.п. Если и тронут, скандал можно учинить, ментов вызвать и т.п. при обнаружении того что ТРОНУЛИ. А убедиться в этом легко ВИЗУАЛЬНО: посмотрел на сохранность пломб и печатей, на сохранность упаковки, через прозрачный полиэтилен посмотрел на содержимое упаковки, и... УБЕДИЛСЯ, ЧТО НИКТО ЕГО НЕ ТРОГАЛ.
Кстати в оружейной комнате стоит видеокамера, которая начинает писать при любом движении в ее видимости и если кто и трогал, конфликт будет легко разрешить просмотрев видео.
Оружие сдается не дяде Васе, а охотхозяйству, т.е. "юридическому лицу со специальными уставными задачами", которому и его сотрудникам разрешены покупка, хранение и ношение оружия. И если Вам и дяде Васе разрешено максимум 5 стволов, этому юр. лицу - неограниченно. И этому юр. лицу сразу можно брать на себя нарезное, а не ждать как Вам и дяде Васе сколько-то лет. Так что разница есть.
;)
И тем не менее хранение БЫВАЕТ ответственным. И в отношениях "частник - частник" чаще, чем в отношениях с госудасртвом (та же вневедомственная охрана). Да и не вечно же нам жить в той России, где храние не ответственное. Давайте вместе это менять! :beerchug:
Когда у государства (внедоств. охрана) воруют - это понятно. У частника (у Вас) так не получится, Вы же не государство, так просто этого не оставите?! Так ведь?
А какую ответственность несет любое лицо за кражу? Ту же несет и охотхозяство.
Гарри, скажу Вам как юрист неюристу:
Эта норма не распространяется на ситуацию, когда оружие передается охотхозяству, ИМЕЮЩЕМУ ЛИЦЕНЗИЮ НА ХРАНЕНИЕ ОРУЖИЯ. Это применимо к любым другим юр. лицам.
:nono:
п. 59 Правил "Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации": "Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц".
Чтобы было понимание: У Вас как у охотника с оружием возможны две ситуации "хранение" и "ношение", что и указано в Вашей именной лицензии. Как только Вы не _носите_ оружие с собой, Вы обязаны его _хранить_, а хранить Вы его можете только в двух вариантах:
- по месту постоянного жительства - в "запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом";
- по месту временного пребывания - "с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц". Кто здесь считает, что храние ствола в багажнике или в номере отвечает условию исключения доступа третьих лиц? Мы понимаем, что и "металлические шкафы и т.п." фактически не исключают такой доступ, но такое храние прямо предусмотрено законом и если у Вас из дома взломав "металлический шкаф и т.п." украдут оружие, Вы за это отвечать не будете, а во всех остальных случаях _собственного_ обеспечения храния оружия - будете. А если Вы сдадите оружие охотхозяйству, у которого есть лицензия _на храние оружия_; помещение и условия охраны, исключающие доступ третьих лиц - то в случае чего Вам опять же ничего не будет, отвечать будет охотхозяйство!
Кстати, формально: Приехали втроем на охоту, ночью лежат у Вас рядом стволы - это уже спорная ситуация, т.к. явно в данный момент Вы не _носите_ оружие, а значит _храните_, т.е. делать это должны так чтобы не было к нему возможности доступа третьих лиц, коими являются Ваши же товарисчи. Отлучились ночью из комнаты пописать - вообще криминал. Так что сегодня большинство из Вас, господа охотники, во время охоты нен соблюдаете закон и не защищены от глупых недоразумений, кои могут закончиться большими неприятностями.
А база не ДОЛЖНА Вам предоставлять "условия для временного хранения оружия в соответствии с законом". :nono: Это ВАША обязанность, которую Вы можете без риска для себя осуществить возя с собой на охоту по сейфу на каждого охотника! Если бы обеспечивать условия для храние оружия было обязанностью базы только на основании того, что некий охотник решил избрать ее местом своего временного нахождения, то тогда Вам такие условия должен обеспечить и автобус, в котором Вы едете и обычная гостиница, в которой Вы решили остановиться и лес, в котором Вы на время обеда приставили оружие к ближайшей березе. ;)
Ха-ха! Да, точно: "под подушку" - это как раз обеспечивает требование п. 59 "Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", где сказано, что "Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц"! :dance: А если ночью пописать захотите или покурить выйти из комнаты, то тоже со стволом нужно идти?:) Не удивляйстесь теперь если ночью в коридоре увидите мужика в трусах и с ружьем, это видно охотник, не желающий нарушать закона, решил сходить в сортир. :(
У нас видно есть две формы хранения оружия:
1. "в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом" (это Закон)
2. "под подушкой" (это Дед)
Без обид?!
Нет,господин хороший,у нас пока максимум хранения ,это вневедомственная охрана.Частник это вообще никто в данном вопросе.Вы же юрист вроде слышу?так вот на кого полетят шишки(по закону)в случае уголовного дела по утрате из сейфа охотхозяйства,и не дай бог применению?Это понятно что носить и хранить это про меня,но не оговаривается,где хранить в местах временного проживания.Ясно чтобы исключить доступ посторонних,так вот на базе как раз хозяева базы в группе,откуда можно ожидать непорядочности в первую очередь.Ессно второй ключ,и отсюда возможные последствия.И кому хочеться попасть в тот мизерный процент риска? А потом такая тягомотина!восстановление,покупка-если разрешат-надо всё это?А насчёт законов-в последнее время они как то утрачивают всякую силу,куда ни сунься везде чиновники с открытыми ртами-дай.Конечно не все,но беспредел опять в силе. :buket:
Уважаемый Куратор, диплом юриста я получил в 95 или 96 году, так что мы коллеги, далее по пунктам:
1. Охотхозяйство не является организацией с особыми уставными задачами, по крайней мере в настоящий момент;
2. Если на вашей базе существует организация с особыми уставными задачами (сама база, ЧОП или что то другое) у которой есть лицензия на хранение оружия, она можете хранить ОРУЖИЕ, ПРИНАДЛЕЖАЩЕЕ ЭТОЙ ОРГАНИЗАЦИИ и никакое другое;
3. Попавшее каким либо способом к Вам чужое оружие Вы обязаны сдавать в ближайшее ОВД, как найденное безхозяйное;
Таким образом, с точки зрения закона, организация КХО для гостей неправомерна. Естественно, что хранение оружия под подушкой не способствует его сохранности, в случае его хищения собственник будет нести ответсвенность за нарушение правил хранения, но никто не освободит хозяина ружья от ответсвенности и в том случае, если он сдаст его в виде безымянного свертка, так как нигде в законах и подзаконных актах это не предусмотрено, за исключением случаев перевозки оружия авиационным транспортом.
Что касается стрельбы по банкам ночью... В городе вы часто просыпаетесь от таких звуков? Если администрация базы займет жесткую позицию ко всем гостям, не зависимо от их положения в обществе и толщины кошелька, то и эта проблема - не проблема:)
Я был бы за.
Если ввязаться в дискуссию, то нужно выяснить:
а) Охоторганизация желает установить свой внутренний порядок? Пожалуйста: сделайте в целях Безопасности внутренние правила запрещающие шарится «по территории базы с оружием в случаях…». Ваше право!
б) Если вы считаете, что оружие в прикроватном сейфе мало по меркам общественной Безопасности отличается от оружия под подушкой , то сделайте централизованный секционный оружейный ящик.
в) Сдача на хранение подразумевает документально оформленный приём на хранение. А так охотобщество просто предоставляет место « с соблюдением условий исключающих…» По сути: металлическую секцию с ушками для замка в определённом месте.
Все. Уведомить клиентов брать свой замок, о правилах внутреннего порядка на базе, и ждать клёва. Если вы собираетесь организовывать ещё отдых для семей, то свой контингент найдётся.
Вы что-то, как бы сказать помягче, недогоняете... Стоимость проживания - это величина, зависящая не только отваших желаний, но и от рынка. Рынок формируется на основе предложения, а предложения охоты в смоленской области - предостаточно. В московской области, как в самой, считается, богатой, стоимость проживания колеблется в зависимости от класса базы, это значит каков уровень обслуживания,каковы дополнительные услуги, в том числе и бесплатные. И если вы хотите НАВЯЗЯТЬ какую то услугу - будьте готовы, что к вам просто НЕ ПОЕДУТ, и правильно сделают. Закон рынка - один довольный клиент приводит одного-двух, а недовольный уводит трех-четырех.
По поводу вашего подхода. Могу сказать одно, что несмотря на весь этот опрос, он как то пованивает не хорошо, совковщиной - вы заранее настроены на быдло, и отношению к клиенту как к быдлу. Ну это ваша проблема, и тех клиентов, которые рискнут приехать, не распросив подробно о нюансах проживания.
По поводу стоимости железного шкафа. Шкафчики можно заказать на ближайшем мех заводе. Шкаф с 2мя замками на 2х человек в стоимости не превысит 2 - 2.5 тыс рублей.
По поводу клиентов и их проблем. Вы хотите работать в сфере услуг и значит проблемы клиентов - это ваши проблемы.
По поводу законности передачи вашему хозяйству оружия уже ответили - это абсолютно незаконно, даже (тем более) если вам его будут передавать как поклажу. Причем в этом случае, вся ответственность за происшедшее с оружием будет на охотнике передавшего его вам.
Существует "Инструкция по работе органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия на территории РФ" (Приказ МВД № 288 от 22.04.1999), согласно которой:
Глава ХХ, ст. 162
"Граждане Российской Федерации должны хранить оружие и патроны по месту жительства, а также в местах пребывания в сейфах, запирающихся на замок металлических шкафах или ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
При наличии у владельца коллекции оружия комната, где хранится оружие, оборудуется охранно-пожарной сигнализацией, а дверной проем – металлической входной дверью с дополнительными запорами и коробом.
В окна комнаты (квартиры), расположенной на первом (последнем) этаже здания, дополнительно устанавливается металлическая решетка в порядке, предусмотренном для мест хранения оружия.
В случае невозможности установления сигнализации по техническим причинам шкафы и ящики для хранения оружия крепятся к одной из стен комнаты стальными болтами (не менее двух) с диаметром резьбы 16 мм и более. "
Будут в номерах стоять такие ящики - никто не будет хранить ружо под подушкой и встреча с мужиком "в трусах и с ружьем" станет маловероятной.:)
В случае хищения оружия из такого ящика, установленного в номере, да еще и со следами взлома - никто никаких претензий владельцу ружья предъявить не сможет.
P.S. даже странно объяснять юристу такие вещи...:4:
Ну что же, поспорим - Как юрист с юристом! ;)
У нас ведь так принято - два юриста, три мнения?! :6:
1. Приношу извинения, что не опознал в Вас юриста - это не простительно. Сорри.
2. Что касается того, является ли охотхозяйство юридическим лицом с особыми уставными задачами:
Во-первых, органы внутренних дел признают наше охотхозяйство юр. лицом с особыми уставными задачами и выдают нам лицензию. И хотя этого уже достаточно, все же постараемся доказать, что охотхозяйство - это юр. лицо с особыми уставными задачами:
Во-вторых, начнем с определения. Оно дано в статье 4 Закона «Об оружии»:
Предприятия и организации, на которые законодательством Российской Федерации возложены функции, связанные с использованием и применением служебного оружия, являются юридическими лицами с особыми уставными задачами (далее - юридические лица с особыми уставными задачами)».
Т.е. закон относит к таким юридическим лицам любые предприятия, на которые законодательством РФ возложены специальные функции. О каких именно предприятиях идет речь, можно понять из стать 12 Закона «Об оружии»:
Статья 12. Право на приобретение оружия юридическими лицами с особыми уставными задачами
«Центральный банк Российской Федерации (в том числе Российское объединение инкассации), Сберегательный банк Российской Федерации, Главный центр специальной связи Министерства связи Российской Федерации, Министерство иностранных дел Российской Федерации, а также иные юридические лица с особыми уставными задачами, за исключением частных охранных предприятий и служб безопасности организаций, на основании нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации имеют право получать во временное пользование в органах внутренних дел отдельные типы и модели боевого ручного стрелкового оружия для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по охране объектов производства и хранения оружия, боеприпасов, боевой техники, особо опасных экологических производств, природы и природных ресурсов, мест изготовления и хранения денежных средств и ценностей, добычи, переработки и хранения драгоценных металлов и драгоценных камней, дипломатических представительств Российской Федерации в иностранных государствах, других особо важных объектов, а также при транспортировании особо опасных грузов, оружия, боеприпасов, боевой техники, денежных средств и ценностей, дипломатической почты, корреспонденции, содержащей сведения, отнесенные к государственной тайне, и грузов, содержащих носители сведений, отнесенных к государственной тайне.»
Перечисленного и выделенного вполне достаточно чтобы понять, что на охотхозяйство как на охотпользователя законом РФ «О животном мире» (статьи 35, 40) возложены функции по охране природы и природных ресурсов, что уже дает основания для признания охотхозяйства юр. лицом с особыми уставными задачами.
В-третьих, через абзац ниже в этой же статье, посвященной юр. лицам с особыми уставными задачами, вообще указано следующее:
«Разрешаются приобретение и использование охотничьего огнестрельного оружия в качестве служебного:
организациям, которые в соответствии с Федеральным законом "О животном мире" осуществляют функции охраны объектов животного мира и среды их обитания»;
Вывод: Охотхозяйство ЯВЛЯЕТСЯ организацией с особыми уставными задачами, в том числе в настоящий момент: и по закону и по факту признания его таковым теми самыми органами, которые и выдают соответствующие лицензии.
В отношении фразы "Попавшее каким либо способом к Вам чужое оружие Вы обязаны сдавать в ближайшее ОВД, как найденное безхозяйное":
Мы обязаны сдать чужое оружие, если оно к нам попало любым способом, кроме как способом передачи его нам СОБСТВЕННИКОМ НА ХРАНЕНИЕ. Если мы его нашли, нам его подбросили и т.п., мы его сдаем в ОВД - да, это так.
Право на хранение чужого оружия, переданного нам по договору собственником, нам дает лицензия.
насчет "безымянного свертка" - признаюсь - поторопился с выводами. Передавать можно легально САМО оружие, а не безымянный сверток! При этом в документах на передачу оружия прямо указывать марку и номер оружия, количество боеприпасов.
Юристу такие вещи не надо объяснять - юристу понятно. А вот экономисту нужно объяснить экономическую оправданность покупки и монтажа кучи сейфов в каждом номере. Да еще в гостинице, где кроме охотников бывают еще и рыбаки и аквалангисты и просто отдыхающие, которым наличие двух-трех сейфов в номере не понять. Это при том, что эту функцию прекрасно могла бы выполнить оружейная комната охотхозяйства. И еще экономисту нужно объяснить на сколько вырастет стоимость проживания для охотников из-за установки такого количество металлических гробов в номерах! И еще экономисту нужно объяснить, почему удорожание проживания в номере помимо охотников должно коснуться не обремененных оружием отдыхающих!
"даже странно объяснять юристу такие вещи..."
:7:
Уф. Помягче с наездами. Что за тон, что за слова? Я дал повод общаться со мной в такой манере, в которой в реальной жизни лицо бьют? Где?
Никогда не был завсегдатаем форумов, для меня внове столько беспричинной агрессии в ответах форумчан. У вас что так принято: спускать всех собак? Или может чаше охотиться надо, чтобы лишний адреналин спускать? ;)
Если Вас лично устраивает в большей степени останавливаться в гостинице или о/хозяйстве, где все по старинке и на ВАШЕЙ ответственности - это Ваш выбор, который лично я уважаю.
Насчет НАВЯЗАТЬ УСЛУГУ - согласен: навязывать услугу мы хотим только в том случае, если она нужна, для определения нужности этой услуги мы и ведем эту дискуссию! Если мы увидим, что это не нужно, не будет и услуги. А если посчитаем, что нужно, эта услуга станет ПРАВИЛОМ и УСЛОВИЕМ на территории о/хозяйства. Если это ПРАВИЛО кого-то не устроит и он к нам не поедет - это его выбор и наш экономический риск: всем не угодишь.
Насчет того, что "проблемы наших клиентов - это наши проблемы" - АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН. Если бы мы так не считали, то не заботились бы о безопасности на территории базы и не обсуждали бы эти вопросы с Вами, господа ОХОТНИКИ.
В любом случае, спасибо за Ваше мнение :)
Вот так всегда: выждал, осмотрелся и сделал точный и 100%ный выстрел: чувствуется настоящий охотник!
Спасибо за анализ и замечательные выводы.
1. Правила конечно разработаем и по базе шататься с оружием в случаях... запретим. Только Правила эти никто читать и время на них тратить не будет. Но правила все равно будут. :2:
2. Прикроватный сейф считаю вариантом более дорогим, менее эстэтичным, менее практичным, менее безопасным как для базы, так и для собственника оружия.
3. Централизованный секционный оружейный ящик - это замечательный вариант, за предложение коего ГРАН МЕРСИ :p . Но это и есть "КОМНАТА ХРАНЕНИЯ ОРУЖИЯ", в которой оборудовано сколько-то металлических секций с ушками для замка в определённом месте, все это вместе под присмотром и сигнализацией.
4. В этом варианте нам даже наверное проще: Клиент бесплатно поместил свое оружие в предоставленный ему шкафчик, сам закрыл и сам отвечает за его содержимое, а мы лишь отвечаем за невозможность доступа к шкафчику "третьих лиц", обеспечивая сохранность пломбы на шкафчике.
У Вас охотхозяйство или причал для аквалангистов? Разговор начинался исключительно про охотников...
Вписать в дизайн номера несколько ящиков или многосекционный шкаф можно всегда, было бы желание. И почему вы так упорно упоминаете именно сейф, можно обойтись именно ящиком, стоимость которого вряд ли выше 1000 рублей. (я не имею в виду розничные цены в магазинах) :)
Далее... Почему удорожание должно коснуться всех? Если я заселяюсь в гостиницу, я могу попросить, что бы из моего номера убрали телевизор или наоборот, поставили второй холодильник. Тогда стоимость номера изменится в большую или меньшую сторону. Нечего человеку хранить в железном ящике, запираемом на ключ, пусть не платит и не получает ключ. А хочет - пусть хранит там что угодно, если он рыбак или аквалангист, может у него мормышки есть, особо ценные...
Конечно, если стоимость услуги будет приемлимой...
Лично мне неоднократно приходилось сожалеть об отсутствии в "бюджетных" гостиничных номерах сейфов.
Озеро у нас хорошее для аквалангистов - с глубинами до 35 метров. Ну любят они туда приезжать, что уж тут поделаешь :)
1. Охотхозяйство имеет двойное право на приобретение оружия:
1.1. на основании п. 2 ст. 10 «Закона об оружии» как «юридическое лицо с особыми уставными задачами»;
1.2. на основании п. 5 ст. 10 «Закона об оружии» как «организации, ведущие охотничье хозяйство»
2. Получая лицензию на приобретение оружия охотхозяйство также должно обеспечить условия для его сохранности и т.п. При этом металлического шкафа как для охотника здесь не достаточно требуется специальным образом оборудовать отдельное помещение и обеспечить сдачу его на охрану.
3. Охотхозяйство имеет законное право на хранение оружия на основании ст. 22 «Закона об оружии», что подтверждается наличием у него лицензии на хранение оружия.
4. Ст. 22 «Закона об оружии» устанавливает требование «Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц». При выдаче охотхозяйству лицензии на хранение оружия органы внутренних дел как раз и проверяют наличие у охотхозяйства таких условий. Следовательно, наличие у охотхозяйства лицензии позволяет охотнику сделать обоснованный вывод о том, что в данном охотхозяйстве есть условия, обеспечивающие сохранность его оружия, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
5. Ст. 22 Закона «Об оружии», называющаяся «Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему» говорит: «Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации». На основании этой нормы Правительство РФ утвердило своим Постановлением от 21 июля 1998 г. N 814 «Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации». Вот что там сказано:
«54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия.
55. Юридические лица после получения в органах внутренних дел разрешений на хранение оружия в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации, обязаны хранить оружие и патроны в условиях, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.
Оружие и патроны в соответствии с требованиями, установленными Министерством внутренних дел Российской Федерации, подлежат хранению в изолированных помещениях, специально оборудованных для этих целей, оснащенных техническими средствами охраны и иными средствами защиты, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах. При этом объемы хранения патронов, дымного или бездымного пороха в заводских упаковках, сейфах или металлических шкафах определяются комиссией, образуемой в установленном порядке, исходя из требований противопожарной безопасности, но не более 50 килограммов расфасованного для розничной торговли дымного или бездымного пороха и не более 15 тыс. патронов.
56. Порядок приема оружия и патронов на хранение, их передачи, выдачи и оформления необходимых учетных документов устанавливается приказами руководителей юридических лиц в соответствии с требованиями, устанавливаемыми Министерством внутренних дел Российской Федерации.(Прим. составителя: Из этого вообще прямо следует, что охотхозяйство устанавливает правила хранения, выдачи и оформления документации личного охотничьего оружия клиентов на территории охотхозяйства, и отвечает за хранение оружия).
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц. (Примечание составителя: Охотхозяйство и является «местом временного пребывания» для охотника, где требованию исключения доступа к оружию охотника в полной мере может соответствовать только оружейная комната охотхозяйства (для чего у него должна иметься лицензия на хранения оружия, так как сдать оружие в супер укрепленное помещение охотхозяйства, у которого нет лицензии - значит нарушить законодательство), либо привезенный самим охотником из дома (где он обязан у него быть) «запирающийся на замок сейф или металлический шкаф, ящик из высокопрочных материалов либо деревянный ящик, обитый железом». Хранить же в условиях временного пребывания (т.е. в том числе на территории охотхозяйства) свое личное оружие охотник не может ни в багажнике автомобиля, ни в номере гостиницы и т.п.)
Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.
61. Хранение иностранными гражданами приобретенного в Российской Федерации оружия разрешается в течение 5 дней на основании лицензии на его приобретение, выданной органом внутренних дел.
Временное хранение оружия и патронов, ввезенных иностранными гражданами на территорию Российской Федерации в целях охоты, участия в спортивных мероприятиях или экспонирования, производится юридическими лицами, направившими приглашения иностранным гражданам.
Статья 20.8. КОАП. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему
1. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от сорока до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от четырехсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда.
2. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.
Статья 224 УК РФ. Небрежное хранение огнестрельного оружия
Небрежное хранение огнестрельного оружия, создавшее условия для его использования другим лицом, если это повлекло тяжкие последствия, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
Статья 225 УК РФ. Ненадлежащее исполнение обязанностей по охране оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
1. Ненадлежащее исполнение своих обязанностей лицом, которому была поручена охрана огнестрельного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, если это повлекло их хищение или уничтожение либо наступление иных тяжких последствий, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
2. Ненадлежащее исполнение обязанностей по охране ядерного, химического или других видов оружия массового поражения либо материалов или оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, если это повлекло тяжкие последствия либо создало угрозу их наступления, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
… хотелось бы – истина! Прекрасно, что по данному вопросу спорят профессионалы. Я НЕпрофи – поэтому спорить не буду, а просто выскажу пожелания.
1. Думаю, с «порядком на базе» разобрались (в первом приближении) – возвращаться смысла нет, ИМХО.
2. Вопрос сохранности оружия действительно актуален. Столкнулся с данной проблемой этим летом, отдыхая на базе в Псковской обл. В туалет и покурить с оружием, правда, не ходил, но в магазин в соседнем селе (около 3 км.) ездил исключительно на авто со всем арсеналом :9: . Ответственное хранение оружия на базе было бы прекрасным решением проблемы! Но… возможно ли это с точки зрения действующего законодательства?…
Уважаемый КУРАТОР! К сожалению, Вы меня пока не убедили. Ваша ссылка на п. 59 Правил "Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации": "Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц" :confused: мной трактуется: «в т.ч. сотрудников базы и самой базы как юр.лица». Я не прав? Возможно, но хотелось бы почитать нормативный акт, из которого это следует.
Что касается «беспричинной агрессии в ответах форумчан», то, думаю, она вызвана ситуацией: Проблема есть, а вот как её решить?… Так, что обижаться не стоит! :)
P.S. По последним постам: Уважаемый КУРАТОР не убедили: думаю речь идет о хранении СВОЕГО оружия и выдаче его СВОИМ сотрудникам, переубеждайте.
________________________
С уважением, Павел.
Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814
"О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"
(с изменениями от 5 июня 2000 г., 11 марта 2002 г., 6 февраля, 17 ноября 2004 г., 4 апреля 2005 г.)
Xi. Хранение оружия и патронов
54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия.
Xiii. Транспортирование и перевозка оружия и патронов
69. Юридические лица имеют право транспортировать принадлежащие им оружие и патроны на основании разрешений органов внутренних дел, выдаваемых в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.
Есть такая штука в юриспруденции «сравнительный анализ правовых норм» называется. Это когда сравниваются две нормы права и делаются выводы. Так вот, из сравнительного анализа вышеуказанных двух норм видно, что юридические лица (коим является охотхозяйство) ТРАНСПОРТИРОВАТЬ имеют право только ПРИНАДЛЕЖАЩЕЕ ИМ оружие, а вот касательно ХРАНЕНИЯ такого ограничения НЕТ, т.е. хранить они могут и не принадлежащее им оружие (естественно на основании договора с собственником оружия, если они нашли оружие, его им подбросили и т.п. они обязаны такое оружие незамедлительно сдать в милицию).
Вывод о возможности ХРАНЕНИЯ юридическим лицом, имеющим «разрешение на хранение оружия» ЧУЖОГО оружия можно также сделать еще из ряда законодательных норм:
Раз (Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814):
«16. Иностранные граждане по завершении досмотра таможенными органами Российской Федерации обязаны передать для обеспечения сохранности принадлежащие им оружие и патроны, ввезенные для охоты, участия в спортивных мероприятиях либо в целях их экспонирования, юридическим лицам, оформившим приглашения для участия в соответствующих мероприятиях.»
Два (Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814):
«61. … Временное хранение оружия и патронов, ввезенных иностранными гражданами на территорию Российской Федерации в целях охоты, участия в спортивных мероприятиях или экспонирования, производится юридическими лицами, направившими приглашения иностранным гражданам.»
Три (Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814):
«59. … Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.»
Четыре (Приказ МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N 288 "О мерах по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814" (с изменениями от 27 июня, 24 декабря 2003 г., 15 июля 2005 г.):
«45. Спортивные и охотничьи организации, принимающие иностранных лиц, осуществляют хранение ввезенные ими оружие и патроны в специально оборудованных помещениях с соблюдением требований настоящей Инструкции после получения в МВД, ГУВД, УВД субъектов Российской Федерации, УРО МВД России разрешений на ввоз данного оружия и патронов в Российскую Федерацию.
Указанные организации должны иметь либо получить в органах внутренних дел разрешения на хранение такого оружия и патронов.
46. Спортивные организации для хранения оружия, принадлежащего гражданам Российской Федерации - членам данного спортивного общества (клуба), должны оборудовать отдельное место (сейф, шкаф, пирамиду) в комнате для его размещения и получить (иметь) в органах внутренних дел соответствующее разрешение на хранение такого оружия.
47. Юридические лица, имеющие лицензии органов внутренних дел на коллекционирование оружия и патронов, осуществляют ответственное (временное) хранение переданных экземпляров оружия, патронов (коллекций) в музейных и других помещениях на основании лицензий на коллекционирование и разрешений органов внутренних дел на хранение коллекционируемого оружия и патронов.»
Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814
"О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"
(с изменениями от 5 июня 2000 г., 11 марта 2002 г., 6 февраля, 17 ноября 2004 г., 4 апреля 2005 г.)
Xi. Хранение оружия и патронов
54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия.
Xiii. Транспортирование и перевозка оружия и патронов
69. Юридические лица имеют право транспортировать принадлежащие им оружие и патроны на основании разрешений органов внутренних дел, выдаваемых в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.
Есть такая штука в юриспруденции «сравнительный анализ правовых норм» называется. Это когда сравниваются две нормы права и делаются выводы. Так вот, из сравнительного анализа вышеуказанных двух норм видно, что юридические лица (коим является охотхозяйство) ТРАНСПОРТИРОВАТЬ имеют право только ПРИНАДЛЕЖАЩЕЕ ИМ оружие, а вот касательно ХРАНЕНИЯ такого ограничения НЕТ, т.е. хранить они могут и не принадлежащее им оружие (естественно на основании договора с собственником оружия, если они нашли оружие, его им подбросили и т.п. они обязаны такое оружие незамедлительно сдать в милицию).
Вывод о возможности ХРАНЕНИЯ юридическим лицом, имеющим «разрешение на хранение оружия» ЧУЖОГО оружия можно также сделать еще из ряда законодательных норм:
Раз (Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814):
«16. Иностранные граждане по завершении досмотра таможенными органами Российской Федерации обязаны передать для обеспечения сохранности принадлежащие им оружие и патроны, ввезенные для охоты, участия в спортивных мероприятиях либо в целях их экспонирования, юридическим лицам, оформившим приглашения для участия в соответствующих мероприятиях.»
Два (Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814):
«61. … Временное хранение оружия и патронов, ввезенных иностранными гражданами на территорию Российской Федерации в целях охоты, участия в спортивных мероприятиях или экспонирования, производится юридическими лицами, направившими приглашения иностранным гражданам.»
Три (Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814):
«59. … Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.»
Четыре (Приказ МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N 288 "О мерах по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814" (с изменениями от 27 июня, 24 декабря 2003 г., 15 июля 2005 г.):
«45. Спортивные и охотничьи организации, принимающие иностранных лиц, осуществляют хранение ввезенные ими оружие и патроны в специально оборудованных помещениях с соблюдением требований настоящей Инструкции после получения в МВД, ГУВД, УВД субъектов Российской Федерации, УРО МВД России разрешений на ввоз данного оружия и патронов в Российскую Федерацию.
Указанные организации должны иметь либо получить в органах внутренних дел разрешения на хранение такого оружия и патронов.
46. Спортивные организации для хранения оружия, принадлежащего гражданам Российской Федерации - членам данного спортивного общества (клуба), должны оборудовать отдельное место (сейф, шкаф, пирамиду) в комнате для его размещения и получить (иметь) в органах внутренних дел соответствующее разрешение на хранение такого оружия.
47. Юридические лица, имеющие лицензии органов внутренних дел на коллекционирование оружия и патронов, осуществляют ответственное (временное) хранение переданных экземпляров оружия, патронов (коллекций) в музейных и других помещениях на основании лицензий на коллекционирование и разрешений органов внутренних дел на хранение коллекционируемого оружия и патронов.»
Попытался переубедить: подроднее в посте "законодательные аспекты. О главном..."
Спасибо за мнение!:)
А не проще было бы Вам, обратиться к Вашим коллегам Аутфитерам.
Телефонов и адресов полно в инете.
Как они решают данные проблемы для себя?
По моему опыту- никаких ни сейфов, ни оружейных комнат я никогда и нигде не видел..В том числе на северах, где приимущественно охотятся на трофейных лосей , медведей и баранов, сограждане(в меньшинстве) и иностранцы- все оружие держали при себе..
Закон от там один тайга:)
Другое дело, что большую базу наверное необходимо и охранять по серьезному-
отбирать персонал, отгородить, камеры слежения развесить...
Хотя случаи всякие бывают, но проблем бояться, опять таки, бизнес не заводить..
Да и была пословица, что то типа " ружье и жену не отдам я никому":)
С Уважением и пожеланием удачного развития базы- Andy13
«54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия» - тогда получается, что я (физическое лицо) имею право взять «на хранение» оружие друга (соседа и т.п.) :11: ???…
Сомнительно!...
Думаю, приведенные статьи «не совсем в тему». Конкретно:
1. О хранении СПОРТИВНОГО оружия на стрельбищах: Так ведь СПОРТИВНОЕ оружие бывает нарезным, короткоствольным, так что - либо разрешать ГРАЖДАНАМ РФ его хранить и носить (тренировки, соревнования), но это у нас пока запрещено :nono: , либо хранить на стрельбище.
Так, что к охотникам и охоте это, увы, отношения не имеет.
2. Что касается ИНОСТРАННЫХ граждан: Ну, разные у них с нами (гражданами РФ) права и обязанности…, мы-то говорим об охотниках-гражданах РФ, как я понимаю.
Может по другому? Обычно передача (в т.ч. на хранение) ценных, опасных и т.п. объектов (предметов) строго регламентирована Законодательно, существуют установленные формы документов. А какой документ (установленного образца) получу я, взамен сданного оружия? :3:
___________________
С уважением, Павел
Я не юрист, но законы читаю и с правоприменением у нас сталкивался. Полагаю, что расплывчатая формулировка о хранении в местах временного пребывания свидетельствует только об одном: в случае ЛЮБОГО ЧП виноват будет владелец. Т.е. правильность или неправильность хранения определится "по факту" - "свистнули" ружье или не дай бог стрельнули из него кого-то, значит "не обеспечил"... А сдавал, в сейф запирал, под подушку клал или всю дорогу оно на дереве висело - никого не волнует... Как на трассе гайцы пишут - не справился с управлением и условия их не волнуют - если туман был, должен был остановиться и переждать, если гололед - шипы нацепить. А если торчишь в зад**це у впереди ехавшего - значит чегой-то не учел, что должен был учитывать...
С уважением,
Все ИМХО
Куратору. Тема интересная и знакома не понаслышке. Сдавать оружие охотники имеют право только в случае: наличия у Вас лицензии на ответхранение и специально оборудованного для хранения места (сейф, сигнализация, решетки и т.п.). Такую лицензию Вам дадут только в случае заключения договора с вневедомственной охраной на последнюю. При этом, помещение будет оборудовано ими и сигналка их будет. А еще страховой договор и т.п. У них только что прошла реорганизация очередная. Инженеров перевели на хозрасчет. Не думайте, что это будет дешевле, чем разместить в каждой комнате сейф. В данном вопросе получение лицензии имеет шансы 50х50. Это как визит пожарника, все равно бычок или спичку найдет. Рискнет ОВД дать Вам такую лицензию - Ваше счастье. Но, скорее всего, не дадут. Им лишний г.....й не нужен. Сейфы (ящики или иное, но по согласованию с МВД) в номерах наиболее приемлемый способ. НО, сейфы (каждый) можно поставить на сигнализацию, которую вывести на пульт ВВО. Или само помещение поставить на сигналку. Это будет гораздо дешевле, чем брать лицензию на хранение оружия. Положил клиент оружие в свой сейф и сдал его под охрану. Много ньюансов и тут, но с хозрасчетным МВД договориться проще. Консенсус найти можно всегда. Все остальные споры вечны. И заставить охотника сдать оружие - ВЫ не имеете права.
Петрович
22.10.2005, 19:46
Ох этот Куратор! Накидал вопросов и сам посмеивается поди. Не дотягиваемся мы до подобных хранений ни материально ни морально. А нащет нетрезвоговида, так в прошлом годе практически целый кружок погорел:- после охоты вечером все машины с охотниками остановила полиция и предложили подуть в прибор. Водителю до 0,3 промиле можно ехать , а охотнику нет! Практически все 100%.пострадали. Конечно *заказное* было, так как и менты люди, охотимся и пьем вместе. Закон в Литве суров по оружию. Тема с отвественным . хранением мне не знакома, однако уточню. Всякие немцы едут регулярно, как хранят оружия доложу.
Уважаемый Куратор! Хочу Вам сделать пару замечаний
1. Как уже говорилось, нельзя держать своих будущих клиентов за пьяное быдло, это просто хамство. Стоит ли вообще якшаться с таким контингентом и городить огород, т.е. организовывать Дело.
2. Вы проводите "в рамках форума" маркетинговое исследование и Вам не пристало в рамках конкретного исследования навязывать свое личное мнение участникам исследования. Вы должны просто подсчитать голоса За и Против, а уже потом сделать по-своему, если Вы, лично, в силу своих убеждений, не согласны с большинством опрошенных. Либо пойти на "поводу" у большинства.
Если Вы собираетесь организовывать маркетингоориентированное предприятие Вы должны сначала провести исследование, а потом уже принять решение, а не наоборот. В данном случае мне кажется, что Вы уже приняли решение и теперь хотите найти ему подтверждение.
В принципе, вопрос хранения оружия намного серьезнее, чем вопрос о бане или зоопарке, его необходимо решать авторитарно, не вынося на всеобщее растерзание. В конечном итоге - отвечать руководителю.
1. В открытой мной теме ничего о "пьном быдле" (цитата Ваших слов) не говорится. Единственный указанный мной мотив: "Делается из соображений безопасности." - никаких других. Напротив, о фактах злоупотребления алкоголем и связанными с ним имевшими место несчастными случаями говорили ДРУГИЕ читатели уважаемого мной форума. Так что мы НЕ СЧИТАЕМ "своих будующих клиентов за пьяное быдло"! Риски, связанные с наличием оружия не ограничиваются алкоголем, есть еще "неосторожное обращение с оружием", "кража оружия и боеприпасов", "грабеж с применением оружия" и т.п.
2. Мы проводим не маркетинговое исследование (исследование рынка), а социологическое исследование (исследование мнения людей).
3. В отношении Вашего предположения, что мы "уже приняли решение и теперь хотим найти ему подтверждение": не соглашусь по следующим причинам:
а) мы уже приняли решение и запроектировали комнату для хранения оружия, но для СВОЕГО оружия. И лишь изучаем мнение потенциальных клиентов относительно того, готовы ли они поместить ИХ оружие в НАШУ комнату, где бы оно хранилось наряду с НАШИМ оружием.
б) каждый когда открывает дискуссию, на момент ее открытия ИМЕЕТ свое мнение - ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ. Но, для того мы и открывали дискуссию, чтобы понять насколько наше ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ мнение оправданно, узнать другие МНЕНИЯ, по итогам чего составить ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ мнение по данному вопросу. Так что решение НЕ ПРИНЯТО. Когда оно будет принято, оно будет как Вы же сами предлагаете, принято "авторитарно".
в) благодаря Вашим суждениям и высказываниям мы уже пересмотрели свое предварительное мнение во многом, и на данный момент сделали определенные выводы, которые вынесли в отдельный пост "ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ ОБСУЖДЕНИЯ ТЕМЫ"
Спасибо за участие в обсуждении. :14:
Спасибо всем, высказавшимся в форуме!
Благодаря Вашим суждениям и высказываниям мы сделали определенные выводы, которые вынесли в отдельный пост "ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ ОБСУЖДЕНИЯ ТЕМЫ"
- выявлена неоднозначность трактовок законодательных актов по данному вопросу, решить которую можно путем получения письменных разъяснений со стороны МВД;
- выявлена озабоченность охотников рисками уголовного и административного преследования в случае нарушениями ими правил хранения оружия, которые они в больше мере склонны читать в ограничительном ключе;
- выявлено понимание охотниками проблемы обеспечения безопасности внутри группы отдыхающих, которые или часть из которых вооружены;
- можно сделать вывод, о том, что если охотники обеспокоены вопросами безопасности, то отдыхающие-неохотники, как люди не владеющие оружием и зачастую его боящиеся, в еще больше степени будут озабочены вопросами безопасности, следовательно нельзя оставить нерешенной;
- выявлено согласие большинства охотников с хранием оружия в металлическом шкафу (при условии соответствия его требованиям МВД), если закладку и выемку оружия будут осуществлять только они и никто другой и если у посторонних лиц нет возможности доступа к шкафу без его взлома.
- место нахождения такого шкафа (в комнате или в общем месте под дополнительной охраной со стороны охотхозяйства) не имеет существенного значения для клиентов;
Из всего сказанного сделан ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ВЫВОД:
Остановиться на варианте обязательного хранения клиентами-охотниками оружия и боеприпасов в общей для всех комнате в ИНДИВИДУАЛЬНЫХ металлических шкафах, соответствующих требованиям МВД, с условием самостоятельного помещения и выемки клиентами оружия и боеприпасов из шкафов. Запирание шкафов предусмотреть либо личным замком клиента (при наличии), либо кодовым замком, либо замком охотхозяйства с выдачей ключей клиенту и дополнительным опечатыванием дверцы шкафа, исключающим тайное проникновение в шкаф. Для подтверждения правильности такой схемы хранения оружия в местах временного пребывания охотников сделать запрос в МВД.
Будут еще мнения, будет возможно другой вывод! Высказывайтесь.
Правду говорят, в споре рождается истина. Мы только что совместными усилиями выработали механизм решения непростой проблемы, который теперь, как это принято, скопируют большинство охотхозяйств и будут применять даже не вспоминая его авторов. :)
Спасибо всем, кто выскажет свое мнение в форуме позже!
А если их больше, этих юристов ???:)
Человек, у которого одни часы уверен, что знает точное время...
Человек, у которого несколько часов ни в чем не уверен...:4: (из законов Мэрфи)
У нас ведь как, с одной стороны - декларация "все, что явно не запрещено - разрешено", презумпция невиновности, прямое действие законов, а с другой - похмельный участковый, алчный проверяющий, куча ведомственных приказов, инструкций и разъяснений, без которых законы работать не в состоянии, по причине их полной безграмотности...
В теории - декларировано неприменение в РФ прецедентного права, а в реальности - нижестоящие суды ориентируются на решения вышестоящих...
До сих пор существует и очень хорошо работает "телефонное право"...
На выходных я попробовал озадачить данной темой сухих и черствых практиков, являющихся, для многих охотников, "истиной в последней инстанции" - участковых и разрешителей. Результат получился неожиданный:
Вопрос: имеют ли право охотники - владельцы оружия передавать его кому-либо на хранение?
Участковые: однозначно нет;
Разрешители: однозначно нет.
Уточнение вопроса: речь идет о сдаче оружия на хранение юр.лицу с особыми уставными задачами, которое имеет свое служебное оружие и условия для его хранения.
Участковые: хрен его знает, наверное, да;
Разрешители: однозначно нет.
Следующее уточнение: это необходимо для того, что бы исключить появление в общественных местах нерезвых людей с оружием.
Участковые: ДА, ДА, ДА, ПУСТЬ СДАЮТ !!!!!
Разрешители: все равно НЕЛЬЗЯ !!!!
Далее меджу ними начался оживленный диспут, с применением специальных терминов и ненормативной лексики, приводить который здесь смысла нет, достаточно почитать все посты этой ветки...:).
Сошлись, в итоге, на том, что, по закону - нельзя, по здравому смыслу - желательно. Но, в случае каких-либо ЧП, крайним и виновным будет владелец оружия, так же, как справедливо заметил SB, виноват всегда тот, кто ударил сзади...:4:
Рассказали страшилку о том, как лишился человек лицензии за то, что хранил ружье не дома, по причине ненадежных соседей по подъезду, а на работе, где был у него персональный кабинет, отдельный сейф, на ночь кабинет сдавался под охрану... Не повезло, попался под проверку, и все...
В общем, по мнению людей, от которых зависит выдача нам лицензий на хранение и ношение оружия, - в настоящий момент отсутствует нормативная база, позволяющая передавать охотникам свое оружие на временное хранение кому-либо. Остается либо иди на заведомые нарушения, по принципу "авось пронесет", либо вообще отказаться от владения оружием.
К сожалению...
Romanvulf
24.10.2005, 11:42
Здорово получается. Если я правильно понял можно создать организацию, напокупать Тигров, Вепрей и т.д., принять в эту организацию всех желающих (те кто оружие только в фильме "Рембо" видел) и выдавать им это оружие для каких либо целей? Надеюсь что я что-то не так понял...
Я же предложил как итог вариант, где нет ответственного хранения третьего лица, где есть хранение оружия самим его владельцем. Третье лицо лишь предоставляет в ссуду (безвозмездное пользование) металлический шкаф владельцу оружия, т.е. помогает создать требуемые законом условия безопасного хранения в местах временного пребывания. Это все равно что привезти из дома домашний метаалический шкаф.
Кстати о конкретном приведенном примере: может лицензию и вернули бы, если бы ее бывший владелец оспорил ее лишение в суде. Хотя я лично считаю, что в данном случае были все основания для ее лишения.
На самом деле, законом это не предусматривалось, но фактически сделать так закон не может запретить. Также как когда в магазине продают кухонный нож, не предусматривают, что кто-то купит этот нож и на консервы соседа порежет, заморинует мясо в трехлитровых банках и будет хранить на балконе (это было в одной из серий "Криминальной России"), но что мешает так использовать кухоный нож?
Если бы было иначе, не было бы ЧОПов, которые фактически за деньги сдают оружие в аренду (а это имеет место быть).
Но официально оружие может выдаваться не "для каких-либо целей", а у каждого - для своих: у ЧОПа - для охраны имущественных интересов клиентов ЧОПа, у инкассации - для охраны денежных и материальных ценностей клиентов инкассации, у охотхозяйства - для охраны животного мира и т.п. А уже кто как воспользуется этим оружием - вопрос конкретного человека. Так ментам явно дают оружие для защиты общественных интересов, а "оборотни" например, использовали его для своих частных интересов и т.п.
Здорово получается. Если я правильно понял можно создать организацию, напокупать Тигров, Вепрей и т.д., принять в эту организацию всех желающих (те кто оружие только в фильме "Рембо" видел) и выдавать им это оружие для каких либо целей? Надеюсь что я что-то не так понял.
Откройте закон и подзаконные акты и посмотрите к примеру что нужно для создания ЧОПа и Вы поймете, что это под силу кому угодно. Повозиться конечно придется, но это очень не сложно, иначе их не было бы так много. А дальше принимайте на работу охранниками кого угодно и выдавайте им оружие.
На то у нас и разрешительные органы в МВД, чтобы контролировать собственников оружия, соблюдают ли они закон. Вопрос в качестве контроля.
100 процентной безопасности добиться не возможно, но приближаться к ней можно. Мы все несём справки от нарколога и "психа" для получения разрешения. Это для отсеивания полной патологии. А как будет вести себя клиент после принятия различной дозы - этого в справках не написано. Вы и сами знаете: один веселеет, а другой дуреет или вовсе звереет. Водка до добра ещё никого не доводила. Сейфы в каждой комнате претотвратят доступ к оружию посторонних лиц. Но пьяные в упомянутом случае палили, наверняка, из своих же ружей. А вот оружейное помещение с персональными сейфами и доступом в это помещение в любое время суток, но с фейс-контролем, может предотвратить подобные ситуации. Если товарищ не согласен с результатами фейс-контроля , то можно и наряд вызвать в качестве арбитра.
Вопрос снова переходит в юридическую плоскость.
Понятны ли им текст Постановления Правительство и приказа их министерства или нет:
Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814
"О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"
V. Передача оружия и патронов
15. Оружие и патроны могут передаваться:
б) в организации, ведущие охотничье хозяйство, - гражданами Российской Федерации для обеспечения сохранности оружия и патронов перед проведением охоты либо по ее завершении на основании записи в книгах приема и выдачи оружия, которые ведутся указанными организациями;
Приказ МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N 288
"О мерах по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814"
(с изменениями от 27 июня, 24 декабря 2003 г., 15 июля 2005 г.)
109. Лицо, ответственное за сохранность оружия в организации, ведущей охотничье хозяйство, принимает оружие от граждан Российской Федерации, прибывающих на охоту, и выдает им его под запись в книге приема и выдачи оружия с указанием его модели, калибра и номера.
Обращаю внимание : оба документа датированы датами ПОЗЖЕ даты закона об оружии, т.е. ему никак противоречить НЕ МОГУТ.
могу сдать затвор
патроны
но не сам ствол
без аргументов и вариантов
sivalkin
26.10.2005, 11:20
Сдать оружие не готов.
Сорри, был в командировке...
Действительно, существует п. 109 "Инструкции...", утвержденной приказом МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N 288,
109. Лицо, ответственное за сохранность оружия в организации, ведущей охотничье хозяйство, принимает оружие от граждан Российской Федерации, прибывающих на охоту, и выдает им его под запись в книге приема и выдачи оружия с указанием его модели, калибра и номера.
Еще есть п. 140, той же инструкции...
140. Организации при проведении спортивных соревнований или охоты с участием иностранных граждан учитывают ввезенное ими оружие и патроны в специальных разделах книг приема и выдачи оружия.
Также в специальных разделах указанных книг ведется учет оружия и патронов:
а) переданных гражданами Российской Федерации, органами внутренних дел или организациями, осуществляющими торговлю оружием и патронами, органам по сертификации для проведения испытаний;
б) принятых спортивными организациями для временного хранения на спортивных объектах, в том числе во время проведения спортивных соревнований и тренировочных стрельб;
в) сданных гражданами Российской Федерации на ответственное хранение в организации, ведущие охотничье хозяйство.
однако, если вернуться в самое начало "Инструкции...", то п. 3, абзац 5 разъясняет, что МВД выдает лицензии:
на хранение и использование оружия организациям, занимающимся испытанием изделий на пулестойкость, образовательным учреждениям, спортивным и охотничьим организациям, в структуре которых имеются тиры, стрелково-стендовые комплексы и стрельбища, а также на хранение оружия и патронов, передаваемых им членами спортивных стрелковых обществ и клубов для ответственного хранения на указанных объектах;
т.е. - есть у охотхозяйства тир, стрельбище или стрелковый стенд - оно, охотхозяйство, может получить лицензию на временное ответственное хранение оружия граждан, которые приехали поупражняться в стрельбе, а вот про граждан, приехавших на охоту, там ни слова...
Еще есть:
45. Спортивные и охотничьи организации, принимающие иностранных лиц, осуществляют хранение ввезенного ими оружия и патронов в специально оборудованных помещениях с соблюдением требований настоящей Инструкции после получения в МВД, ГУВД, УВД субъектов Российской Федерации, УРО МВД России разрешений на ввоз данного оружия и патронов в Российскую Федерацию.
Указанные организации должны иметь либо получить в органах внутренних дел разрешения на хранение такого оружия и патронов.
46. Спортивные организации для хранения оружия, принадлежащего гражданам Российской Федерации - членам данного спортивного общества (клуба), должны оборудовать отдельное место (сейф, шкаф, пирамиду) в комнате для его размещения и получить (иметь) в органах внутренних дел соответствующее разрешение на хранение такого оружия.
И опять - про охотников, граждан РФ - ни слова...
Кроме того, в приложении к "Инструкции..." нет утвержденной формы книги приема и выдачи оружия гражданам РФ...
Вот такая вот коллизия получается...:mad:
Это то, что мне ответили навскидку... Сказали - будет мало, приходи, еще найдем...:4:
Особо хочу заметить, что все, что я пишу - это касается практики, установленной в нашем, замороженном регионе. Москва уже давно является отдельным государством, возможно там, у вас, все решается по другому...:)
Не является Москва отдельным государством. Здесь, в отличие от регионов, поболе народа грамотного, ни в коем случае не в обиду регионам - просто ВУЗов в Москве немеряно. И, соотетственно, если человека приехавшего на охоту начать ущемлять в правах - я думаю, его нормальная реакция будет возмущение - не пойми кто пытается забрать ЕГО оружие. Естественный признак свободного человека пытается отобрать какай-то работничишка, да еще и на незаконном основании. Вывод - проголосовать ногами, не оставляя там своих денег. Нужна охот база - делай ее, нужен пансионат - строй пансионат. А рыбку съесть и на перилах покататься, и чтобы за это ничего не было - дудки!
ЗЫ. Интересный компот получается - деньги, на СЕЙФЫ оружейные в достаточном количестве, у них есть, а вот на такие-же, но установленные в комнатах - нет....:cool:
Вопрос интимным оказался... М-да...
Лично я свое:
а) холеное-лелеянное
б) не поцарапанное
в) с установленной (дорогой и хрупкой)
г) и пристрелянной (доргими и точными патронами) оптикой
оружие не то что кому-либо, себе в руки взять иногда отказываю.
Если это рабочее, битое-перебитое и, тем не менее, надежно выстрелящее завтра в цель ружье (через одного все такими пользуются), то можно и сдать.
И третий аспект: был в разных охотничьих компаниях. Бывали случаи, когда, не то, что хотелось, а было просто необходимо все отобрать, спрятать. причем навсегда!
Такова жизнь.
Ответ короткий - НЕТ.
В случае чего (все бывает) отвечать должен ОДИН человек, в противном случае наступит ситуация коллективной безответственности.
Поэтому СВОЕ РУЖЬЕ БУДУ ХРАНИТЬ САМ (в машине, например).
Мне кажется, что Уважаемый КУРАТОР в данной теме решил показать свой профессионализм, хотя это только ИМХО. Тем не менее, в названии темы есть ключевое слово "ОПРОС", слово есть, а опроса в привычной нам всем форме нет. Может Уважаемый Куратор прояснит данный вопрос с тем же подробным изложением и анализом, с каким он раскладывал тот или иной пункт соотвествующих нормативных документов?
Пояснения:
Это и был и есть ОПРОС, т.е. опрашивается мнение. Только в данном опросе я принимал участие в качестве дискуссии. Реально представьте себе эту ветку без моих комментариев - она во первых была в пять раз меньше :) во-вторых была бы всем не интересна. Посмотрите - тема по количеству просмотров на втором месте на странице, а что ее сделало интересной? Ответ: интересный вопрос и СПОР (дискуссия)!
Если в моем и Вашем понимании слово ОПРОС воспринимается по-разному - сорри, приношу свои извинения :) :styd: .
Один из положительных моментов от моего участия в опросе в том, что реагируя на реплики, я вызвал к дискуссии ряд людей, которые выдвинули очень серьезную аргументацию, которая в итоге и заставила во-многом поменять наше мнение (насколько поменялось - см. в теме "ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ ОБСУЖДЕНИЯ ТЕМЫ").
Да, лишний раз убедился, что пытаться всем угодить - дело бесполезное! Я кстати принял участие в опросе в ответ на недовольную реплику о самом факте опроса. Действительно, форум: место, где люди общаются, т.е. есть ДВУСТОРОННЯЯ связь, а если я веду ОПРОС в Вашем понимании, то связь односторонняя и участвовать в таком опросе никому не интересно.
Опять же, если бы был простой ОПРОС в Вашем понимании, кроме мнения людей Вы бы никакой полезной информации для себя лично не извлекли (юридические аспекты проблемы). :14:
Powered by vBulletin™ Version 4.1.10 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot