Просмотр полной версии : Бобровая тема.
Viktor_S
17.01.2010, 11:47
Бобровая тема.
Благодаря публикациям самых разных авторов – от охотников до известных ученых читатели смогли ознакомиться с проблемой избыточной численности бобра. Осталось вспомнить историю бобров. Ведь вид на протяжении всей истории человечества был желанным объектом охоты. По мнению профессора Василия Николаевича Скалона, еще с неолита бобр мог жить рядом с человеком только при условии покровительства последнего. И он жил! Наши предки бобров для своих нужд добывали, но по хозяйски. Возраст культуры бобрового хозяйства исчисляется тысячелетиями. В Сибири, где бобр был немногочисленным из-за условий обитания, для аборигенных народов он был культовым животным, охота на которого жестко регламентировалась традициями. Культ бобра просуществовал до приобщения населения к мировым ценностям товарно-денежных отношений. После освоения Сибири русскими бобр исчез стремительно, хотя отдельные очаги теплились до начала двадцатого века. А в северном Зауралье и в Туве сибирские бобры даже уцелели.
А западнее Урала существовала самая настоящая культура вольного боброводства. В Киевской Руси, а затем в Росси и Речи Посполитой речки, заселенные бобрами, так называемые бобровые гоны, были объектом собственности. Право этой собственности охранялось государством, а наличие бобровых гонов учитывалось даже при заключении международных договоров. Наши предки веками пользовались продукцией промысла бобров, причем вид сохранял ареал и обилие. Но условия менялись, людей стало больше…Многотысячелетняя культура вольного боброводства продержалась до семнадцатого, а местами даже до восемнадцатого века. Она исчезла вслед за бобром, который из обычного вида превратился в редкого, а затем в исчезающего. В двадцатом веке пошел обратный процесс, меры по охране и расселению бобра дали положительный результат. Но в двадцать первом веке стало понятно, что мы к этому оказались не готовы!
Пример бобра показал, что современная государственная система управления охотничьими ресурсами не то что несовершенна, а вообще не работает! При отсутствии достоверных учетных данных охоту на бобра привычно ограничивают по любимому российскими чиновниками принципу «Держать и не пущать!». Но за то, что уже давно численность бобра регулируется естественными причинами (по кругу – временная деградация кормовой базы – падение численности – восстановление кормовой базы – рост численности и так далее), а местами деятельность бобров противоречит интересам человека – никто не отвечает. Меховые же фабрики закупают бобровые шкурки в Канаде. Ведь на наших бобров легально охотиться уже некому. Те же, кто обходится без лицензий и путевок, отнюдь не стремятся к полному истреблению животных, пусть для кого-то и нежелательных, но лично им – симпатичных. Современный уровень промысловой нагрузки на численность бобра не влияет. А в прессе идет дискуссия – что делать? Пока одни почти договорились до лозунга «Бей бобров, спасай осину!», в Калининградской области за добычу бобра уже платят премии!
Хорошо, что газета освещает вопрос всесторонне! Профессор В.В. Дежкин напомнил всем, что бобр – это не только ценный мех и энное количество кг мясного деликатеса, но и важнейший компонент экосистем. Бесспорно, что бобр не просто нужен, а крайне необходим на всех водоемах, на которых он может обитать. А по поводу его «вредоносной» деятельности можно и нужно спорить! В конце концов, право бобра валить деревья, строить плотины и рыть норы гораздо древнее, чем право человека давать этим действиям свою оценку! Ведь бобр, в отличии от нас, за всю свою историю непоправимого ущерба своей среде обитания не наносил и никогда не нанесет. Убытки от бобров бывают, но – только отдельным ведомствам или лицам, но в целом последствия деятельности вида для страны и ее народа можно оценивать положительно. Даже для Подмосковья лишний водоем, пусть и подтопивший что-то не то, мелочь по сравнению с не так давно горевшими годами торфяниками. А сейчас они не горят, причина этого, надеюсь, всем понятна.
Но необходимость увеличения промысловой нагрузки на популяцию бобров очевидна. Строго в соответствии с декларируемыми принципами государственной политики, в числе которых рациональное природопользование, сохранение и возрождение национальных традиций. Методы решения «бобровой проблемы» предложены – варьирование разрешенных способов и сроков охоты, осталось ими воспользоваться.
Считаю, что политика отношения к бобру должна быть своя у каждого региона. На местах работают отнюдь не враги своей Родины, определить, где бобр нужен, а где – не очень, сумеют. Да и справиться с освоением запасов оседло живущего зверя можно без указания сверху. Решать, как и сколько бобров добывать, лучше всего на уровне хозяйства. Тогда и хозяйства можно будет спрашивать за нежелательные последствия от деятельности бобров.
А государственный контроль нужен за закупочными ценами на пушнину. Изделия из меха, несмотря на кризис, спросом пользуются. Иначе бы шкуры бобров из Канады не возили, турецкими, греческими и китайскими шубами не торговали. Есть спрос и на нашу дикую пушнину – пушные аукционы действуют. Но цены в меховых салонах и на пушных аукционах от закупочных цен на пушнину отличаются на порядки. Охотников откровенно и беззастенчиво грабят. Именно поэтому бобр, добыча которого не может быть невыгодной в принципе, охотников уже не интересует.
А ведь это очередной тревожный звонок! Дело идет к тому, что через десяток-другой лет и соболя, добычу которого сейчас тоже безосновательно лимитируют, добывать будет некому. Хотя дикая пушнина столетиями была главной экономической основой существования сибирской глубинки. Пока еще на белковку – соболевку ходят от безысходности те, кто поневоле стал хранителем культуры российской промысловой охоты. Но они не вечны…
В настоящее время лимитирование добычи промысловых видов, состоянию запасов которых абсолютно ничего не грозит, носит ярко выраженный антисоциальный характер. Ведь государство не может быть заинтересовано в том, чтобы народ бросал обжитую землю! Про необходимость сохранения и возрождения национальной культуры слышим постоянно, но складывается впечатление, что сверху эту культуру представляют в виде фольклорных танцев в национальных костюмах с бубном или под гармошку! А это не танцы, а связи народа с землей – кормилицей, выработанные поколениями предков.
Еще живая культура промысловой охоты и утраченная культура вольного боброводства вполне могут возродиться самостоятельно. Для этого нужно совсем немного – справедливую цену на продукцию промысла и право хозяевам угодий быть действительно хозяевами. Другие же пути, «совершенствующие» современную систему управления охотничьими ресурсами, бесперспективны. Будет только еще большая бюрократизация и формализация охотничьего дела без реального эффекта.
Хотелось бы узнать, как идут дела в Калининградской области, справились там с бобровой проблемой премиями или нет? Нам бы в Восточную Сибирь такие проблемы!
Работа по восстановления ареала бобра в восточной половине страны до сих пор не закончена. А бобр природе, а значит, стране и ее народу, нужен!
В настоящее время природный бобёр ваще не рассматривается в пушном делопроизводстве, т.к. сплошной брак, и плюсы использования в хозяйстве бобра (мяса, меха) очень сомнительны...
Полностью истребить бобра невозможно, т.к. адаптация к любым условиям просто вне всякой конкуренции - крысы по сути дела...
Крыс и ели, и санитарные способности их оценены, но это всего лишь крысы, так же и бобры... причём крысы интегрированы в жизнь человека, бобры независимы, и истребление их возможно только в окрестностях агломеративных центров...
Несанкционированная добыча бобра в сравнении с лосем или кабаном - гемор везде один, а эффект от бобра минимальный, причём кушать его каждый день не будешь в отличии от лося или кабана.
И профессорское мнение, так любимое многими, часто оказывается, как колбаса, соевым...)))
Зачем нам генералы? мужика искать нужно, мужик всё и расскажет...
Как бобры делают непригодными для использования (для природопользования) гектары леса - заболочевание, исчесновение видов рыбы, грибов, ягод, перекрытие просечных и проезжих дорог.
Жрут и осину и иву и берёзу... а в замен что, болотину удобряют, торфянники создают?
Потратил время читая вашу статью, и ещё больше потратил написав свой пост. Не компитентная статья абсолютно...
Скажите конкретно для чего нужен бобр? если в меховом производстве потребность закрыта искуственно выращенным мехом более высокого качества, мясо вообще никогда в проммаштабах не рассматривалось - корову полезнее вырастить, и в экологической цепочке некое непонятное звено..., да и охотничий трофей под вопросом...
Viktor_S
17.01.2010, 12:51
Pomor (Миша)
Жаль,что не поняли, для чего бобр нужен. Он просто часть экосистемы,причем важная. А любые системы(в т.ч. и в кибернетике!) чем сложнее,тем устойчивее. Но у нас пока оценивают по принципу: "То полезно,что в мой рот пролезло!".
Принцип этот устарел еще в хх веке...
Viktor_S (Виктор) ,
А любые системы(в т.ч. и в кибернетике!) чем сложнее,тем устойчивее.На самом деле - все наоборот.
(У меня диплом на эту тему был)
Людушка_Онега
17.01.2010, 16:29
Da!!В жизни мясо бобра очень вкусное...
Я его ценю и обажаю...
И мех но в "правильное" время прекрасный!
Наверно товарищу не правильно приготовили сие блюдо!!!
Или бобры были неправильные ...!!!!
Последние годы бобры в Архангельской области стали свтречатся часто и их присутствие стало заметнее... часто встречаются изрытые бобрами берега больших (относительно) рек. Запруды на маленьких рекам и ручьях.
Жаль, что не донёс мысль... причём тут Бобр нужен государству?))))
С лисами примерно такая же ситуация... чего их регулировать?
В теме затронуты различные отрасли экономики, и притянуто за уши к бобру, я лично не могу мириться с таким шапошным подходом... если чел ошибается, может озадачить его повышением уровня... а чего космос то отапливать?
В новой зеландии нет волков, так с утра до вечера показывают как там проходят охоты на копытных, напишите им, что волк это важное звено экосистемы, особь которого за зиму съедает трёх лосей...
И пример бобра ваще ничего не показал, была охота запрещена, ни кто и не вспоминал, разрешили, так путёвки ни кому не нужны... и охотники пошли одно название, бобра добыть - это не зайца из под фар, с бобром нужно конкретно в дерьме поковыряться, а не на зорьке на уток посидеть...
Для чего эта тема, не могу понять, часто при охоте на бобра или разделки думаю об месте бобра в экологии - один вред, крыса...
Я из принципа шубу жене сошью из бобра, но уже сам вижу, что купить из норки было бы дешевле.
А если учесть уровень охотников, то шкура снятая, сохранённая и выделанная по стандарту - это ваще фантастика...
Если опять рассматривать уровень охотников, то те которые на первый снег писают, готовы охотить бобра, но не могут, опыта нет, навыков нет, лень ит.д. а те кто с опытом, кто экипирован, кто подготовлен у них этот этап пройден (добыть лишь бы кого) они ориентированы на трофей, на зрелищную, эфективную охоту с учётом экономики выезда, конечно на крупного зверя...
С бобром, извините, даже фоточки нормальной не получается, так портянка какая то висит...
И истребить бобров тяжело, так как селятся они и в недоступных для человека местах.
И объясните на пальцах про эту важную часть экосистемы, которая ничего не даёт, кормом не является, врагов не имеет, и всё портит?
Может это тупиковая ветвь развития экосистемы или запасная, на случай изчезновения человека, т.к. человек вообще не является звеном биологической цепочки и природе он не нужен...))))
А про пользу пролезжего в рот, так это в вашей теме красной линией... что и ценный мех и диетическое мясо и просто спасёт экономику и государство от всех напастей...)))
Мясо у меня семья уже есть не может... чего с кабаном или лосятиной не наблюдается, при условии прекрасных кулинарных способностей моей супруги...не хочу разжёвывать это до мелочей, но нюансы есть...
Иваныч Спб
17.01.2010, 18:54
Жаль, что не донёс мысль...
Да,все донесено. Но, к примеру, если я чего понять НЕ ХОЧУ, то жена ну, никак не сможет мне то донести.
Зверобой
17.01.2010, 19:46
Нужно учитывать, что бобровая "пандемия" вызвана по большей части завезенным канадским бобром, как видом более пластичным, чем аборигенный европейский бобр. Он менее прихотлив к кормам. Агрессивен в отношениях с европейским – вытесняет его. Более склонен к изменению ландшафтов - затоплению.
И объясните на пальцах про эту важную часть экосистемы, которая ничего не даёт, кормом не является, врагов не имеет, и всё портит?
Биоценозы, это сложная штука. Не так все просто на пальцах. Например, преобразуя свою среду обитания, бобр тем самым формирует среду других биологических сообществ. Меняется видовой состав беспозвоночных, рыб, растений, состав лесообразующей биомассы, пути миграций копытных и т.д.
Так я об этом и пишу! Меняется, только не в лучшую сторону, вы наверное не видели гектары заболоченного леса, там нет ничего, а безпозвоночные, типа амёб, наверное есть... ну в какашках понятно биоценоз...))))
И я описал пример Новой зеландии, куда наши охотники ездят за трофеями, там нет волков и ничего, живут без санитаров...
Ну ещё одна попытка: Представьте взрыв ядерной бомбы, ничего живого... только крысы...))) Ну и наверное биомасса, отсутствие путей миграции, и беспозвоночные вирусы...))
Вы конкретно скажите, что как только болото образуется улов сёмги увеличивается...
И какая агрессия видов? Кто и куда завозил этих ваших канадских бобров?
И в среде грамотных, имеющих не по одному верхнему образованию, умудрённых жизненным опытом пацанов пытающихся рассматривать проблемы государства, выражение НА ПАЛЬЦАХ наверное должно иметь смысл типа конкретных аргументов 1, 2, 3, с примерами и реалиями, а не каких то обывательских домыслов...
Зверобой
19.01.2010, 17:32
Стадии развития и существование экосистем не могут быть полезными или вредными по определению. Это законы природы (биосферы). В их остовах биология видов, климат, естественный отбор и т.д. Бобр пришел – водоем и его биомасса, окружающая среда изменилась. Изменилась в ту сторону, в которую должна меняться. Кормовая база бобра источилась – бобр ушел. Водоем возвращается в исходное состояние. Пошел на нерест лосось. Круговорот. Пока не вмешался человек и нарушил естественный природный баланс своей деятельностью и взглядами на пользу видов. Список беспозвоночных не заканчивается на простейших (амебах и инфузориях туфельках). К слову, многие двустворчатые моллюски выполняют основную роль в формировании водных экосистем. Это, грубо говоря, на пальцах. А так, тема уровня академий.
Я не оспариваю проблему вспышки численности бобра. Да, она есть. Ленинградская, Псковска, Новгородская область под бобровой "пандемией". Которая в большей части вызвана завезенным канадским бобром. Каждая канава и лужа запружены, не говоря о реках. Капканный промысел угнетен. Ружейная охота не так эффективна в регулировании численности бобра и находится в начальной стадии развития. Наше охотхозяйство фиктивно. Бобра давно пора исключить из списка лицензионных видов и открывать охоту вместе с общим открытием по перу или еще раньше 1 августа, как в Прибалтике, например. А то и занести в список вредителей.
Про агрессию видов. Канадский и европейский бобр являются конкурентами за пищевые ресурсы и среду обитания. Канадский бобр, вид более пластичный жизнеспособный и плодовитый. Кто его завез, когда, куда – теперь сложно сказать. Ну, например, вот информация - http://dl.krc.karelia.ru/collect/index.html?collec=fauna&id=19
ИМХО бобр все же для чего то нужен правда для чего не знаю.У нас одно время почти всего выбили , сейчас опять развелся в больших количествах. В лесах по северу области где есть родники почти везде есть бобры ,но правда вреда особого не наносят поскольку родники в балках и за границы этой балки вода не выходит ,наверное на равнине сложнее . Меня заинтересовало другое где никогда бобра не было он появился и у меня возник вопрос как он появился? Кто нибудь знает насколько далеко они могут от воды отходить ,ведь пришли же они от куда то. У меня бобр уважение вызывает трудяга однако ,вряд ли к нему как к вредителю стоит относиться образ жизни у него такой. Да и в жилье как крыса не лезет ,а создает свою эко систему. Человеку мешает поскольку человек и есть в принципе захватчик ,мы же к нему домой пришли ,а не он к нам.
У нас уничтожение бобровых плотин и хаток в охотугодьях-обязаловка. Дело это весьма трудоемкое и малоперспективное.Через 2-3 дня он все востонавливает.От бобра вред весьма ощутимый.Поэтому с этого года он нелиметированный объект охоты.
Ну если пионэры расчистят плотины по всему ручью и брёвна выловят, то речушка может и востановится... а так нужно ждать период полураспада.
Уток уничтожали при птичьем гриппе и ничего, крыс травят, ловят и всё равно они есть, и бобра уничтожили только во круг населённых пунктов, но как только охоту запретили, так пандемия...
Я конечно не сторонник тотального уничтожения бобров, просто не нужно ставить бобра на уровень копытных, а добывать наравне с зайцем, уткой, куницей...
А по большому счёту - это паразит, как клещи и проч.
Ни хочу никого обидеть, но мне неясно в чем фокус, у автора топика пять постов зарегистрирован три года назад, в профайле указаны куча регалий. Подобной темой материал к конференции,что ли набирается?
Зверобой
19.01.2010, 20:00
Меня заинтересовало другое где никогда бобра не было он появился и у меня возник вопрос как он появился?
У нас тот же фикус. Появились там, где их не было никогда. Даже зафиксированы случаи появления отдельных бобров в самом Питере. Еще, они вплотную продвигаются к строениям, дорогам и домам, размывают ж/д полотно, перекрывают доступ рек к садоводствам и т.д. Обычно далее 50-100 м от водоема не отходят. Но в период расселения (по-моему двухлетки летом) уходят от воды, пока не найдут другой водоем.
Pomor (Миша) ,
Вы в смысле охотничьей точки зрения? Ну, так каждый сам себе выставляет приоритеты. Но экологический баланс должен быть единым по законам природы. Вот, например. У наших ООиРов принято кабанов на площадках разводить. И что? Разбегаются они потом по всем пампасам. И ни хрена потом бобровой дичи нет.
Бобр - нет, это не паразит. Ни эктопаразит, ни эндопаразит.
ПС. В периоды вспышек численности, характерны также и инфекционные эпидемии. Так что, если что, то быть бобру опять в КК. Эффективная и грамотная регулировка численности бобра, как и любых других видов, безусловна необходима.
Иваныч Спб
19.01.2010, 20:26
topol
Глянул профиль: 56-года родения , а стаж с 64-го т.е. с 8-ми лет?
Обычно далее 50-100 м от водоема не отходят. Но в период расселения (по-моему двухлетки летом) уходят от воды
какое там ближайший водоемы за 20-30км где они водятся
Зверобой
19.01.2010, 20:43
Я и говорю, в период расселения молодняка, идут в поисках водоемов пока не найдут.
От бобра есть польза!!! :) Он лося (которого Вы так любите кушать) спасает. Осину ему валит и своим телом от волков защищает. Эстонские биологи выщитали, что в некоторых раионах рацион волка на 80 % состоит из бобрятины.Pomor (Миша) ,
Зверобой
19.01.2010, 21:01
+ беляку
+ условия гнездования водоплавающих птиц.
Как то вот не встречал я чтоб волки жрали бобров, даже есть мнение, что у бобра нет естественных врагов...
Лосю осину? ну разве что по персональной просьбе лося...)))
С гнездованием в корне не согласен, бобры не способствуют гнездованию, это же возня, беспокойство.
Бобры любят молюсков, улиток жрать, так что не факт, что и кладку могут раззорить. и уткам по питанию конкуренты...
Миша по гнездованию ты не прав. Сам лично видел в этом году, Лемез и Борка тоже. Нормальная стая крякашей выбрала запруду под жилье, причем плотина в 4,5 км от большой воды.
В остальном согласен, бобер-паразит.
Как то вот не встречал я чтоб волки жрали бобров Миша, Вы навряд ли встретите то, что волки едят! Оно уже съедено. А на форуме очень часто упоминается, что волки жируют на бобрятниках. Кто то даже желудок вскрывал и подтверждал это. Не могу щас эту тему найти, но я думаю мои слова подтвердятся.
Лосю осину? А, что по Вашему едят лоси? Зачем егеря тогда осинки подваливают?
С гнездованием в корне не согласен, бобры не способствуют гнездованию, это же возня, беспокойство. Бобры любят молюсков, улиток жрать, так что не факт, что и кладку могут раззорить. и уткам по питанию конкуренты... Нормально гнездится утка рядом с бобром в одной канаве и птенцов спокойно выращивает.
valentin1
20.01.2010, 12:04
но я думаю мои слова подтвердятся. Обилие волчьих следов вдоль канав, кровь недалеко от лунок - подтверждение тому, что волк также охотится на бобров. ;)
Бобры любят молюсков, улиток жрать, так что не факт, что и кладку могут раззорить. и уткам по питанию конкуренты...
Впервые слышу! Миш, ни с кем не спутал? Все до единого источники, которые я изучил, характеризуют бобров как исключительно растительноядных животных. Откуда сведения о моллюсках и улитках? Впрочем, большинство рыбаков уверены, что ондатра рыбу лопает... :)
Pomor (Миша), Миша, не держи в себе... Открой душу! Какие-то личные счёты? ;) Бобры бутер на привале стырили или бутылку разбили в студённую воду опущенную?
Где-то точно между вами кошка пробежала... Видишь, уже и в малюскоеды их записал... :)
Зверобой
20.01.2010, 17:30
Миша, ну, вы, блин, даете. :)
Бобр, он эврифитофаг каких мало. Моллюски – не деревья, ракушки не кора. :) Хотя, возможно, хрустит ракушками изредка, когда испытывает неполадки с обменом в-тв (макро-микоэлементов).
Лось прекрасно с удовольствием жирует на бобровых лесопилках. Факт. Фото выложить?
Утка гнездится на земерянах нормально (крякуши, чирки).
Ондатра, выдра уживается с бобрами. Другое дело, действительно рядом с хатками и норами бобров не соседствует никто. Бобр у своих жилищ даже сохатых прессует. Прямо им по морде хвостом лупит. А вот за 100-200 м от жилищ вполне толерантен :)
И не только волк шустрит по бобрам. Еще рысь. Также лиса, росомаха, беркут и др. хищники. Понятно, что не по взрослым, здоровым особям.
Как то вот не встречал я чтоб волки жрали бобров, даже есть мнение, что у бобра нет естественных врагов..Еще как жрет.
Прошлой зимой, гад, схарчил запримеченного мной ранее бобрика.
Зверобой
20.01.2010, 18:39
Моя засидка на бобра осенью 2009.
http://i081.radikal.ru/1001/8d/54c726118e0f.jpg
Вид из засидки с левого фланга.
http://s004.radikal.ru/i208/1001/87/2f146af7b2a5.jpg
Правый фланг.
http://i053.radikal.ru/1001/76/bcf6074884ba.jpg
+ я и мои друзья не раз во время охоты на бобра наблюдали выходы лосей к жирам бобров.
---
Июль. Хлопунцы чирка. Запруда бобра,150 м от нор.
http://s004.radikal.ru/i205/1001/2c/1bd62c527e85.jpg
ПС. Сейчас у меня есть вариант поставить капканы/петли на волка рядом с хатками и норами бобра. Регулярные выходы волка к ним. Но боюсь поймать собаку. Там охотник с лайкой ходит.
А если обратиться к мифологии, так волк и рыбу ловил по наущению лисы...)))) Всё же волк и бобры это не норма, скорее исключение... и бобёр может постоять за себя своими стаместками...
А так прямо идилия, посели бобра так и гнездовье обеспечено и лоси сыты и целы, т.к. волки тоже сыты...
Глазки себе выколю, так как обманывают меня...
Я конечно не эксперт в погрызах, но почему то мне кажется что сам бобер и погрыз те деревца на фотографиях.
АлександрК
20.01.2010, 18:54
Вот погрызы лося, есть следы на берегу. А в метрах 70 живьём видел (Первый раз. Здоровая махина...)
Ну погрызы! лося, зайца, получается всё складно, небыло бобров - небыло лосей, зайцев и проч... пришли бобры и всё ожило, потянулось за бобрами зверьё...)))
А не последний ли это ужин лося, а заяц и ваще не смог подобраться...
Зверобой
20.01.2010, 18:59
Миша, нет. Гармонии нет. Дисбаланс. По причине отношения к природе с чисто потребительской точки зрения, как у вас.
---
Ребята, извиняюсь за качество снимков, других нет. Поверьте на слово.
Вот крупней. Правый фланг, левый нижний угол. Здесь видно отчетливо, что сохатый-
http://i059.radikal.ru/1001/5a/227eaf8e80f6.jpg
И утка та маялась, да инстинкт гнездиться там где её высиживали верх берёт, только раньше бобров не было....
Зверобой (Виталий ) ,
по-моему зря ты такие фотки выложил...
Уж очень они спорные и не однозначные.
СчаЗ как начнут спорить, что не лоси это грызли и что не хлопунцы чирка это, а чёрт знает что... :)
А вообще как же волк может не охотиться на бобров???
Очень лакомая добыча для волка - бобр.
Постоянно встречаю волчьи следы вокруг бобровых жилищ.
АлександрК
20.01.2010, 19:09
Чуть позже, всё там же видел такие следы, вдоль ручья с подходами к воде, думаю это собака...
Зверобой
20.01.2010, 19:16
Вадим, на крайней, увеличенной фотке видно на 100%. Не бобр. Сохатого погрызы. Продольные вдоль ствола, длинные и широкие борозды. Пост №42.
У меня всё в гармонии, не волнуйтесь... и ярлыками и диагнозами в ваш адрес не буду портить свою гармонию...))) хотя я не давал оснований для упрёка в отсутствии культуры потребления. это по вашим фоточкам у вас не угодья для охоты а клоака сплошная, и погрызы фотографируете как уникальную редкость, может тоже какашки лося засушить на память...
Но всё же считаю, что лес на ваших фоточках не очень хорош для охотников, грибников и для зверья, пусть даже там есть погрызы лося...
это из области на сарае три буквы, а в сарае дрова лежат, у тёщи на даче яблони зайцы погрызли, а вы говорите это не угодья...)))
У меня нет в трофейном списке волка, потому что я его ни разу не видел в живой природе...
В этом году следы видел и очевидцы говорили, что волчиха и три волчёнка живут, так живут на ферме и всех собак там сожрали, я сколько наблюдал за бобрами ни разу не видел следа волка близко...
Зверобой
20.01.2010, 19:28
Михаил, вы перегибаете палку.
всё там же видел такие следы
Саша, а на этих двух фотках, точно ли сняты следы одного и того же животного?
Или в разных местах сняты эти 2 фотки?
Добавлено через 4 минуты:
Михаил, вы перегибаете палку.
ага.. что то Мишу, последнее время, не узнать...
АлександрК
20.01.2010, 20:06
точно ли сняты следы одного и того же животного
Помомеу, да, хотя на сто проц. не уверен...
Михаил, вы перегибаете палку.
+100
комрады!
а чего ради споры?
кто бил бобра, тот продолжит.
были рядом лоси или нет.
АлександрК (Александр), Пост 45, след собаки. Не думаю что бобр сложный обьект добычи для волка, бобра и собаки часто ловят, он на берегу и на мели - легкая добыча.
По поводу лося, часто видел его погрызы на поваленных бобром осинах, стволы не всегда падают в воду, бывает, что и наоборот. Но это не говорит о том, что эта осина единственный корм для лося. Лось и без бобра проживет.
По поводу бобра, действительно в последнее время его развелось много, боюсь как бы какой заразы от него не было, увеличение численности лисиц, енотовидных собак и т.п. ведет ведь к появлению очагов бешенства.
Охота - это способ регулирования, вот и недо его использовать.
Зверобой
20.01.2010, 20:38
Vs (Alexander) , были и не раз. Регулярные вечерние выходы лосей (быков, коров с телятами) к жирам бобров (поваленным осинам). И в разных угодьях.
Да плохо это, когда численность бобра высокая, причём даже если отстрелять, то потребуется много времени чтобы природа пришла в себя... а лось и без бобра покушает...
Утверждения, что бог создал , значит для чего то бобр нужен, тоже не аргумент...
Ну и самое главное, что тема совершенно не подготовлена...
Но я мог бы принять другую точку зрения, если бы кто-то привёл веские доводы, но их к сожалению нет. и значит муки мои по поводу добытых мною бобров напрасны, а то измучился весь, что стреляю бобров, и пытаюсь найти доводы в их защиту и не нахожу, но мои аргументы выстраданы временем, и длительным наблюдением...
значит муки мои по поводу добытых мною бобров напрасны, а то измучился весь, что стреляю бобров, и пытаюсь найти доводы в их защиту и не нахожу, но мои аргументы выстраданы временем, и длительным наблюдением...так вы их не тради мяса и (или) шкуры стреляете, а только из любви к природе?
Я бобров не охочу, но скажу вам ребята, что после бобров много дятлов разводится(такие крупные), т.к. сплошной сухостой. А лосей чето не видать, наверное сухие дорова не жрут :-). Для нашего охотхозяйства бобер приносит вред - это факт. Лицензия стоит 100р. и никто не хочит заморачиваться. Егерь говорит что в ближайшие год-два не решим эту проблему, охотится можно будет только на бобра- весь лес стоит в воде.
d-alex001
21.01.2010, 10:12
а чего сам топик стартер или как он там зовёццо то молчит? а то понагнал тут пурги и скрылся
а чего сам топик стартер или как он там зовёццо то молчит? а то понагнал тут пурги и скрылся Алексей прочитай мой пост №17. Мне это даже интереснее чем про осину. Ау автор темы! В чем фишка?
d-alex001
21.01.2010, 10:22
Александр я прочитал))) это не сам тот мужик наверное пишет а его жена. Она как то моего отца не так давно(примерно тогда же когда плявилась эта тема) на одном из собачьих форумов Иркутских обвинила в троллизме или как там его правильно зовут то. Отец мой в компе не особо шарит, поэтому сидит не некоторых форумах под моим именем(на питерханте только читает). И них вроде бы как есть ЗСЛ которую никто никогда не видел на охотничьих выставках, только на шоу они ходят. Ну а Т.к.у нас профильная собака ВСЛ то естественно у них возникает проблема при продаже щенков. Тут на форуме тоже объява болтается о продаже тех щенков. Вот и делайте выводы о топикстатере.
СЛАВА а разве этого мало?))) А вот вы ради чего такой вопрос задали?))) на фоне всеобщей любви к природе и негативного отношения к потребительству он звучит несколько реакционно...))) - вот перевёл русское матерное выражение (не подкалывай) на русский язык...)))
Belyaevъ K
21.01.2010, 14:04
Здесь четыре страницы, а вот тут:
http://talks.guns.ru/forummessage/75/087705.html
их 119!!!!
Зверобой
21.01.2010, 14:16
Да плохо это, когда численность бобра высокая, причём даже если отстрелять, то потребуется много времени чтобы природа пришла в себя...
*
- так. Что вы скажите относительно слонов?
:)
Belyaevъ K (Константин Евгеньевич Беляев) , Честно? Ганза славна своими стрелками, а вот охотниками как то не очень..... Один-два профи.... Люди шикарные. Но мало в общем числе. У нас более крепкий раствор замешан на этом.
По поводу этой самой темы было дело - хихикали: правда перемешана с заблуждениями.
на фоне всеобщей любви к природе и негативного отношения к потребительству он звучит несколько реакционно...))) у меня к потребительству очень даже хорошее отношение и влес я хожу не только воздухом дышать ;)
ладно, убедил! вали их, негодяев подчистую! :) :) :)
У нас зоопарк чуть не закрыли, отток посетителей после смерти слона, и вот пока мэрия не купила слона, зоопарк тихо умирал, и вот с появлением слона всё пошло хорошо, народ валит смотреть, зоопарк процветает...
А вот если бы там сдох бобёр никто бы и не заметил...)))
pointer80
21.01.2010, 18:34
вопрос к знатокам,можно ли сейчас охотится на бобра и где можно на него поохотится
Если посетитель салона феррари спросил сколько стоит этот автомобиль, то это не покупатель...
Если вы задаёте этот вопрос про бобра, значит нужно отложить эту идею до весны (до тепла). Если не найдёте коллегу умудрённого опытом, соответственно экипированного и изъявившего желание вместе поехать на бобра...
pointer80
21.01.2010, 19:09
понятно,но это можно было сказать и по другому,например так,нет нельзя так как не время,а вот весной самое оно
вопрос к знатокам,можно ли сейчас охотится на бобра и где можно на него поохотитсяМожно, охота открыта до 28 февраля. Охота лицензионная.
да не то Михаил сказать хотел... Сейчас время, но для офигительных профи ;) А весной бобров-дураков в виде молоди любой кретин стрельнёт, вот только не время будет. Официально - не время! :)
Вот и нужно начинать с начала, с наблюдения весной и летом, где дислоцируются, численность, возможность подъезда(подхода), удобство организации сидки и т.д.
паралельно готовиться к следующей зиме к охоте с капканами...
Зверобой
21.01.2010, 20:35
pointer80 (Александр) ,
В смысле на засидках именно сейчас? Можно, но нереально. Все глухо на земерянах. Нужно ловить оттепель. Тогда – да, очень даже. Морозы стоят затяжные. К первой оттепели должен активироваться точно. Выходы лучше искать на воде с сильным течением. Там зимой чаще выходят. Полное пробуждение из полуспячки ближе к апрелю, после закрытия сезона охоты.
http://s003.radikal.ru/i201/1001/55/4c064aa2945b.jpg
---
ПС.
**
- так. Что вы скажите относительно слонов?
- что, я непониманию что ли. Слон – другое дело. Слоны – животные полезные.
;)
Понаблюдать, посмотреть просто необходимо, так как можно намучиться неудобно сидя у хатки, на неудобном расстоянии, в колючих кустах, выслеживая пару швырков, а в ста метрах за поворотом ручья хатка с семьёй из 15 особей, с прекрасным песчаным берегом, без кусточка, и на противоположном берегу пенёк в высокой траве на расстоянии 15 метров...)))) а потом и зимой можно прийти, зная что тут живут бобры...
Как говорил наш уральский лидер ЕБН (Ельцин Борис Николаевич) - Самый хороший экспромт - это подготовленный экспромт...)))
Приношу публично свои извинения Виталию-Зверобой и всем кто увидел в моих постах хоть малейший намёк на хамство.
Vitiadzu
22.01.2010, 18:16
ИМХО бобра стало как гов... , в смысле много очень! Плодиться невероятно обитает в любой мелиорационной канаве! По поводу бобра как части экосистемы верно сказано, да вот только зачем он в таких количествах нужен? В таком контексте он приносит только вред, а сравнение с крысами имхо обоснованно и оправданно! Очень понравилось вот это высказывание:
и охотники пошли одно название, бобра добыть - это не зайца из под фар, с бобром нужно конкретно в дерьме поковыряться, а не на зорьке на уток посидеть...
Если опять рассматривать уровень охотников, то те которые на первый снег писают, готовы охотить бобра, но не могут, опыта нет, навыков нет, лень ит.д. а те кто с опытом, кто экипирован, кто подготовлен у них этот этап пройден (добыть лишь бы кого) они ориентированы на трофей, на зрелищную, эфективную охоту с учётом экономики выезда, конечно на крупного зверя...
Хотя я бобровую охоту просто обожаю! Тем более за счет опыта и экипировки охота в 90% случаев заканчивается добычливо!
Тем более за счет опыта и экипировки охота в 90% случаев заканчивается добычливо! Так как
бобра стало как гов... , в смысле много очень!
Зачем нам генералы? мужика искать нужно, мужик всё и расскажет...
))) Правильно Миша! Давить их надо, этих интелегентов - очкариков! Тех кого в 17-ом не додавили, и пока они в парижи и тель-авивы не разьехались, надо с ними кончать по-бырому!
А всё растолкует нам мужик... (пока его баба-кухарка занимается управлением Государством))).
А по большому счёту - это паразит, как клещи и проч.
В остальном согласен, бобер-паразит.
Мужики... ну, если разговор пошел в экологическом русле, то вы хоть в словарь загляните, что ли сначала, что означает термин "паразит". Прежде чем нам объяснять и псевдонаучные ярлыки к хвостам прикручивать))).
Попробуйте подогнать бобра хоть под одно из определений?
Трудности толкования такого явления, как "паразитизм",стоят в одном ряду с такими сложнейшими биологическими понятиями, как ген, популяция, окружающая среда. Попытки дать исчерпывающее научное определение паразитизма часто заканчивается неудачно, о чем свидетельствует постоянная разработка новых определений.
Определение №1.
Паразитизм (Parasitism) - форма антагонистического симбиоза, при котором один организм использует для своего развития метаболические пути хозяина.
Паразит (Parasite) - организм, использующий в качестве источника питания другие организмы.
Паразит временный (Temporary parasite) - организм, случайно попавший в кишечник организма и живущий там короткое время.
Паразит облигатный (Obligate parasite, syn. holoparasite) - не способный существовать вне организма хозяина.
Паразит гетероксенный (Heteroxenous parasites) - имеющий более одного облигатного хозяина.
Паразит факультативный (Facultative parasite) - организм, который может существовать независимо.
Паразит специфический (Specific parasite) - адаптированный к определенному виду животного.
Определение №2.
Паразит (Parasite) - организм, использующий в качестве источника питания другие организмы.
Паразит временный (Temporary parasite) - организм, случайно попавший в кишечник организма и живущий там короткое время.
Паразит облигатный (Obligate parasite, syn. holoparasite) - не способный существовать вне организма хозяина.
Паразит гетероксенный (Heteroxenous parasites) - имеющий более одного облигатного хозяина.
Паразит факультативный (Facultative parasite) - организм, который может существовать независимо.
Паразит специфический (Specific parasite) - адаптированный к определенному виду животного.
Разве что - организм, использующий в качестве источника питания другие организмы?
Ну так по моему все живые существа этим грешат))).
Ну может и правильно Виктор, что призываешь к точному и грамотному выражению мыслей, а то в слюнях по сайту не проплыть...
Пусть не паразит, а ВРЕДИТЕЛЬ,да и то относительно, у нас кролик как там братья хохлы говорят ценный мех и диетическое мясо, а давайте у австралийцев спросим...
Варминт опять же, как посмотреть...
Но я замечаю, что часто не согласен с коллегами из мегаполисов, последнее время прихожу к выводу, что среда формирования сознания разная, я родился и вырос в деревне, а позже переехал в город, а коренной горожанин он несколько ущербен в жизни, но зато он преуспел в изощрённом построении интриг...
Ну как объяснить человеку из города, что ни один крестьянин не купит осиновые дрова, а купит берёзовые, дубовые... и вообще, что булки не на деревьях растут...
Давить ни кого не надо, но безакцептность некоторых просто убивает...
Я приводил пример почему нельзя пристрелять карабин на 150 метров с открытым прицелом, простой мужичёк сказал в магазине-мушкой цель закроет, а все продавцы и интелигенты очкарики сказали можно, потому что они сразу с оптикой карабины покупают и минуют этот период открытого прицела, а простой мужик в жизни не купит нормальную оптику и охотится с открытым прицелом всю жизнь...))
А вот факультативный паразит, тоже неплохо...
Тема даже не об этом, я пытался плавно подвести разговор к вопросу Мужик в уме? что тему писал, ну естественно используя контрасты, ну а тут как снежный ком...
Я и сам лично пытаюсь найти в бобре хоть что то полезное, но ...особенно когда сидишь, ждёш этого бобра мысли невольно крутятся во круг этой темы, что ты нарушаешь в экологии при добычи этих зверьков и какая о них польза другим видам...
Я и сам лично пытаюсь найти в бобре хоть что то полезное, но ...особенно когда сидишь, ждёш этого бобра мысли невольно крутятся во круг этой темы, что ты нарушаешь в экологии
Вот ты и попался, Миша! Всё с тобой ясно теперь))).
Сидишь в засидке, и сам себя накручиваешь злостью против "хорошенького и пушистенького грызунчика - трудягу" )))). Что бы выстрелить ему паразиту-вредителю по черепу было за что! Так бы сразу и говорил. :9:
Добавлено через 2 минуты:
А если эта падла ещё и не появится до темноты, то замерзая, можно ещё ему и садизм приклепать ко всему прочему вороху грехов!
Иван Пашук
24.01.2010, 09:18
ayno (Виктор) , сказал.
"А если эта падла ещё и не появится до темноты, то замерзая, можно ещё ему и садизм приклепать ко всему прочему вороху грехов!"
Бобр - не только садист. Хуже! Канадский бобёр африканской гиены гораздо отвратнее зверь. И подход к нему должон быть саатветсвующим. Эффективным. Как любят говаривать наши лидеры.
Поясняю на пальцах.
Последнее время просмотрел много источников по выбору профессий - дети младшие подрастают.
Ученые-футурологи пишут о врачах, специалистах по интернету, всяких там менеджерах. Самое смелое высказывание - скоро потребуются гиды в коммерческих космических полетах.
Пустое всё это.
Больше всего потребуется взрывников на бобровых плотинах.
И охотников, специализирующихся на бобре
По крайней мере, в нашей огромнейшей стране.
Дабы не быть голословным.
В советское время в Пряжинском районе Карелии было осушено немало болот.
В посёлке Эссойла совхоз имел около 3 000 коров - всем сенца и кормовой свёклы хватало. Сейчас мумукают не больше 700.
Следовательно, только четвёртая часть канав и лугов востребована.
Всё остальное возвращается в первозданный болотистый вид. Канадские бобры ускоряют этот процесс.
Вражья акция! Из-за границы удар по экономике России нанесен!
С одной стороны, российскому охотнику канадцы с янки помогли. И не только в бобре дело. Утке также укрытия, водичка требуется.
С другой стороны, хуже стало. Раньше при охоте на уток идёшь вдоль канавы, как по Невскому проспекту. Ароматы вдыхаешь, пенье птичек слушаешь, окрестностями любуешься. Под ноги не глядишь, топая по шелковистому стриженому газону.
А если убитая, либо раненая дичь свалится на ту сторону канавы, тут же канаву перескакиваешь.
В этот сезон, не поверите, чтобы достать вшивую подбитую утку, пришлось обратно домой за резиновой лодкой ехать. Дикий ужас - шесть километров никому не нужного расхода моторесурсов!
Меня жена, несравненная царица Тамара, недели две ещё пилила.
- Я себе новый бюстгалтер купить не могу, а ты по низине с гостями туда-сюда катаешься. Деньги на ветер пускаешь. Всё утки да утки. Когда о бобровой шубе для царицы задумаешься?
А может и вправду, стоит нам с сыном по бобру вдарить? А? На питерском сайте - лучшем охотничьем сайте России заочно обучившись.
Предлагаю подвести предварительные итоги обмена опытом бобровой охоты.
Нами рассмотрены вопросы:
- биология коричневого водоплавающего мехового зубастого зверя,
- приёмы и способы охоты с гладкоствольным, нарезным оружием и капканами,
-снаряжение и экипировка добытчика,
-иные вопросы.
Иван Пашук внес свежую струю в понимание проблемы. Сугубо политическую.
Предлагаю идти дальше по нехоженой тропе российской внутренней и внешней политики. Не останавливаясь на достигнутом, на промежуточных, так сказать, рубежах.
Итак, что мы имеем?
Мы имеем на просторах Отчизны тысячи, миллионы экземпляров канадского бобра - зверя, привезенного к нам из-за границы.
С какой целью появилось то, чего раньше не было?
С целью совершенно очевидной, с целью коварной, многоплановой и многоходовой. А именно.
За счёт того, что репродуцированный канадский бобёр свёл на нет титанические усилия советского народа по мелиорации заболоченных земель, поголовье крупного рогатого скота в России резко уменьшилось. Вместо паровой высококачественной говядины и колбас люди стали питаться "ножками Буша", промытыми в хлорке, генетически модифицированными, выращенными на антибиотиках и биологически активных добавках.
Таким образом, дьявольски продуманная биологическая агрессия американского империализма имела конечной целью нанести удар по генофонду нации - самой передовой, самой думающей, Богом самой охраняемой. (См. гимн России).
Завистливым янки операция "Троянский конь", прошу прощения, "Троянский бобёр" отчасти удалась. О чём свидетельствует заявление ректора МГУ Садовничьего, откровенно пожаловавшегося на то, что основная часть нынешних выпускников самого престижного вуза страны - дебилы.
Если и не совсем, то очень даже.
Мало вскрыть порок – надо срочно спланировать контрмеры.
Наш удар будет адекватным!
(Очередная цитата из речей навеки любимых, всенародно избранных двуединых вождей)
Последовательность действий и перечень мер видятся таковыми.
В рамках Питерхунта создаётся ядро будущей общественно-политической партии
«Бобрам и американскому империализму – священная война!».
У меня даже готова кандидатура Председателя партии. Это глубокоуважаемый охотник Айно.
Грамотен, меток в выражениях, имя славное имеет. Ко всему прочему, в Москве проживает.
С Москвы, с Госдумы Айно и начнёт.
На этот год ГД планирует отштамповать 2 500 законов. Запустить в обращение ещё один – сущий пустяк.
Закон об охоте на канадского бобра
(родимого не трогать) видится сверхкратким.
1. Разрешить повсеместную, безлицензионную, круглогодичную охоту на канадского бобра:
-членам общественно-политической партии «Бобрам и американскому империализму – священная война!»,
- депутатам Госдумы,
- участникам Великой Отечественной войны, блокадникам Ленинграда, воинам-интернационалистам и им приравненным.
2. Обеспечить указанные категории боеприпасами из расчёта до 2 000 патронов на год и пяти 200 граммовых толовых шашек.
3. В 2010 году под обеспечение нацию спасающей акции выделить 7,3 млрд. долларов из Страхового резерва, хранящегося в банках США.
Как идея? Есть несогласные на 2 000 патронов и пять толовых шашек?
Или я поскромничал?
Действительно, потребуется больше денег и законов. На удар по американскому империализму.
И канадским бобрам.
«Бобрам и американскому империализму – священная война!»
основная часть нынешних выпускников самого престижного вуза страны - дебилы.
Обеспечить указанные категории боеприпасами из расчёта до 2 000 патронов на год и пяти 200 граммовых толовых шашек.
Наш удар будет адекватным!
пи..дец стране )))) похоже про 12год индейцы майя были правы))))
d-alex001
24.01.2010, 15:29
Тема даже не об этом, я пытался плавно подвести разговор к вопросу Мужик в уме? что тему писал, ну естественно используя контрасты, ну а тут как снежный ком...Вам Михаил дать номер телефона того мужика или мыло??? Не факто что ответит сам мужик скорее его жена.
Да я и так вроде всё написал, что думал, если каждому, кто фигню пишет, по телефону звонить, это нужно ещё и несколько секретарей иметь...)))
Но баллы то тоже как то набирать нужно, коль иерархия существует...))
Зверобой
24.01.2010, 18:06
Я и сам лично пытаюсь найти в бобре хоть что то полезное, но ...особенно когда сидишь, ждёш этого бобра мысли невольно крутятся во круг этой темы, что ты нарушаешь в экологии при добычи этих зверьков и какая о них польза другим видам...
Миша, жму руку.
Вот она - русская душа! Вот! Желаем ни пуха. Поздравляем с полем. Бобра истребили – печалимся. Бобра завезли – горюем. Это там, у Святого Патрика в матрицах борьбы добра и зла все просто: "И льется кровь, идет война бобра с ослом. Победило бобро." Мы не такие! Нам нужен смысл. Понять неразрывность взаимодействия цикличных экосистем, биоценозов. :)
Иван Пашук (Иван Пашук. ) ,
Я плакаль!
И охоту производить с танка, при помощи орудия калибром не менее скольки-то там милиметров
Иван Пашук просто олицетворение нашей правящей партии во все времена...
Из любого чиха национальную программу сделать...
Иван Пашук
25.01.2010, 19:45
Arex (Александр) ,
"И охоту производить с танка, при помощи орудия калибром не менее сколько-то там миллиметров"
Саша! Не менее 100 мм. Госдума так и запишет.
- Питерцам, карелам, мурманчанам и калининградцам на бобра разрешено охотиться с танка Т-80.
Это будет наш ответ на размещение американских зенитных ракетных комплексов "Патриот" в Польше. В качестве ответной меры сосредоточим по границе с Западом сотни стволом с калибром 100 мм и выше, что запрещены ранее достигнутыми договорённостями. Как они к нам, так и мы к ним.
Вашингтон от иранских ракетных налётов можно защищать, в Польше ракетное оружие разместив. Вот и мы с танков охотиться вправе там, где захотим.
Не так ли?
По большому счёту мой бобровый пост и дискуссию об американских империалистах следовало бы перенести в раздел политики. Понимаю, но не знаю, как это сделать.
Иван Пашук (Иван Пашук. ),
Ваши оба поста надо отнести к флуду и удалить на фиг.
немироff
04.02.2010, 02:04
Это бобр человеку мешает с точки зрения лесного и сельского хоз-ва. Места обитания бобрика становятся для человека более труднодоступны. Все меньше удается хапнуть у природы ее богатства. А по моему бонитет угодий повышается. Запруды существуют только на жилых участках. Если семейка не следит за плотиной ,то ее расмоет после нескольких хороших дождей. Плюс отличные условия для воспроизводства водоплавающей и болотной дичи. Для уток, вальдшнепов, и тп кормовая база. А как веками существовали Великие Озера США(это сложная система из рек и бобровых запруд)???
немироff
04.02.2010, 02:10
Кстати, бобра охочу уже лет пять. Стреляю. В Белоруссию хочу съездить , с луком его попробовать взять. Вроде у них разрешено с метательным оружием?
Охочу пока только утей - но задумался о бобрах - точнее возникла идея попробовать пооохотится на бобра....с чего начать?
Есть лодка....норы или хатки обнаруживать легче с воды или с берега
Galil (Vito) , С берега лучше. Как ввалишься по пояс, так сразу чуешь где нора! :) Шутка.
С берега - без шуток.
Powered by vBulletin™ Version 4.1.10 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot