Просмотр полной версии : Лосёнок с подхода.Отчёт.
ruse chat
10.10.2007, 11:09
Ничего особо примечательного в этой охоте не было. Можно было бы и не составлять отчёт , если бы не усилившийся интерес уважаемых форумчан к применению патронов "девятых" калибров.
Итак , вторая половина дня , север Черниговской области , недалеко от Белоруссии , индивидуальная охота на копытных с подхода.Оружие Блазер Д-99 Дуо 30-06+9.3х74Р+20/76 , прицел Сваровски с шиной 1,5-6х42.Егерьские услуги не заказывались , напарник охотился индивидуально в другом секторе , в районе болот , но неудачно.
Сухой холмистый лес шуршал опавшими листьями , движение воздуха практически не ощущалось , что поначалу только мешало охоте.
Первыми учуяли и убежали косули ; могли не убегать , так как стрелять их никто не собирался :) Но когда бросилась наутёк енотовидка , стало очевидно - что-то идёт не так. Через минуту размышлений и чирканьем зажигалкой напросился вывод , что ветерок всё же немножечко тянет и как раз в ненужном направлении.Пришлось сделать приличный круг , на который ушло чуть больше часа быстрой ходьбы , и начать охоту с противоположной стороны.
Лес в эти дни очень красивый ( впрочем , как и всегда) , листва ещё полностью не слетела , но покрывало из золота уже укрыло землю.
http://i043.radikal.ru/0710/8d/e4c982c1d78a.jpg
Сначала я увидел молодую самку благородного оленя , которая лёгкой рысью двигалась к местам кормёжки , останавливаясь на короткое время , чтобы пощипать приглянувшихся стебельков. Оленуху я тоже стрелять не собирался , но чисто из спортивного интереса попробовал скрасть и сократить дистанцию. Вскоре я убедился , что оленуха задаёт такой темп движения , который требует быстрого шага , а то и коротких пробежек. Это сразу стало выглядеть неперспективным и я отказался от преследования.
Но нет худа без добра : оленуха вывела меня на отлично просматривавшуюся свежую звериную тропу , которая выделялась своей примятостью на ещё не плотно слежавшемся лиственном покрове.Позже , когда он намокнет и слежится , тропы будут обозначаться взъерошенными в одном направлении листочками. Свежая тропа - это всегда хорошо , а если она ещё идёт против ветра , то и удача :)
Осторожно двигаясь среди подроста параллельно тропе ,через некоторое время я увидел чёрный корпус очень крупной для этих мест лосихи. Увидеть быка неподалёку от самки я уже не ожидал - гон практически завершён , поэтому стал высматривать в прицел молодняк. Сначала обнаружил одного телёнка , а чуть позже - другого. Один из них имел на голове шишаки и я сразу понял , кого нужно стрелять: бычок - это наименьший урон для популяции...
Я ещё некоторое время скрадывал двигавшихся параллельно лосей , ожидая удобного просвета среди сосен и подроста и наконец случай подвернулся. Стрелял с дистанции около 55 м за лопатку "девяткой" пуля RWS 16,0 KS. После выстрела лосёнок по инерции сделал ещё несколько шагов , затем заложил дугу , вернулся практически на место и начал шататься с боку на бок , как ботик во время шторма.После этого сразу лёг. К упавшему подошла лосиха и стала обнюхивать...
В это время я вышел из-за дерева и двинулся к ним. Лосиха моментально меня увидела , злобно вытянула шею , как это делают верблюды , и быстрой рысью бросилась ко мне. Я даже не успел испугаться. Когда она покрыла метров 10-15 дистанции, я выстрелил из тридцатки у неё над головой , опасаясь ранения лосихи рикошетом, под ноги стрелять не стал.
Нужно сказать , что выстрел над головой не произвёл сильного впечатления на злую лосиху и она пробежала ещё около 5 метров , прежде чем отвернуть в сторону. Что бы я делал с одним оставшимся пулевым патроном 20\76 , если бы она продолжала атаковать , я не знаю... Стрелял бы , конечно , но результат предсказать не берусь...
Потом был неблизкий путь к машине , которую надо было перегнать ближе к месту разделки. За это время окончательно стемнело и машина по пути через вырубку поймала под днище пенёк , на котором и зависла на полночи :)
http://i004.radikal.ru/0710/2b/da4fc062504e.jpg
http://i011.radikal.ru/0710/95/7f19e4e77166.jpg
Нож "Тайга" - друг охотника :
http://i038.radikal.ru/0710/38/91bc0b08e2dc.jpg
Разделку пришлось отложить до первых лучей солнца... Ничего особого за это время с тушей не произошло , но 100% пригодными в таком случае считаются только ноги , шея и длинные мышцы спины , а также язык и губы...
Во время разделки было видно , что пуля прошла наискосок навылет , пройдя выше сердца и разбив немного печень. Никакие крупные кости не задеты , никаких полуведерных гематом нет ( вес лосёнка около 130 кг). Случилось и непонятное : у животного оказалась разбита нижняя челюсть. Версия о том , что фрагмент пули пошёл по своей траектории и добрался до челюсти мне лично кажется малопонятной...Может он в момент выстрела мух головой отганял ?..
Здесь на фотографии хорошо видно , что временная пульсирующая полость всё-таки существует :) и хорошо фиксируется по мере снижения температуры тела добытого животного.
http://i012.radikal.ru/0710/2d/20ae9d34c863t.jpg (http://radikal.ru/F/i012.radikal.ru/0710/2d/20ae9d34c863.jpg.html)
Выходное отверстие :
http://i002.radikal.ru/0710/42/1a5a2ea045bdt.jpg (http://radikal.ru/F/i002.radikal.ru/0710/42/1a5a2ea045bd.jpg.html)
Хочу сказать пару слов на тему выбора пуль "девятого" калибра. Встречал на форумах обобщающий подход к этому вопросу : девятка - она и есть девятка , а главное - конструкция. Про массу пули как-то забывается...
На этой фотографии хорошо видна существенная разница между тяжёлой и лёгкой пулей калибра 9,3х74Р. Очевидно , что и результаты попаданий тоже будут отличаться :
http://i018.radikal.ru/0710/a2/ac8a55b5079c.jpg
Отчет - великолепный. С полем!
Ничего особо примечательного в этой охоте не было. Можно было бы и не составлять отчёт , если бы не усилившийся интерес уважаемых форумчан к применению патронов "девятых" калибров.
Не согласен, что ни чего примечательного. И не только потому что 9-кой народ интересуется.
Скрадывание - высший пилотаж.
И любой опыт в этой категории охоты - полезен.
Спасибо за отчет.
городничий
10.10.2007, 11:25
C полем!!! респект за аналитику!!!
Стрелял с дистанции около 55 м
Мастерство не пропьешь, тут и гладкий подошел бы.
респект за аналитику!!!
Скрадывание - высший пилотаж.
И любой опыт в этой категории охоты - полезен.
Спасибо за отчет.
Присоединюсь
ruse chat
10.10.2007, 12:59
Гладкий я не люблю.
Старина Хенк
10.10.2007, 13:09
Поздравляю, действительно охота с подхода - высшая категория.....Еще раз поздравляю...
ruse chat
10.10.2007, 13:11
Господа охотники , большое спасибо за поздравления !!!
ruse chat
10.10.2007, 16:38
Я , к сожалению , не очень разбираюсь в дополнительных опциях форума , поэтому у меня вопрос :
некий SeVa прислал мне какой-то красненький квадратик и никаких к нему комментариев - это значит , что ему лосёнка жалко или как-то иначе следует понимать ? :)
Зелёные мне понятны - всем приславшим большое спасибо !!!
Hunter Serg
10.10.2007, 16:44
Зеленый квадратик - одобрение
Красный квадратик - порицание
Все очень просто:2:
ruse chat
10.10.2007, 16:48
Вы , наверное , шутите !!!
Охотнику за охотничий отчёт о законной охоте на охотничьем сайте - порицание ?!! :):):)
Hunter Serg
10.10.2007, 17:07
К сожалению нет.
ruse chat
10.10.2007, 17:17
А какой смысл в этих порицаниях ? За то , что Земля круглая можно выставлять порицания ? :) Или человек напишет "я добыл утку" , а ему кто-то с похмелья - бац и порицание !.. :) :) :)
какой-то красненький квадратик и никаких к нему комментариев
ИМХО, многовато "анатомии с цветными картинками" в отчете - возможно за это
ruse chat
10.10.2007, 17:29
Это не картинки. Это фотодокумент результата действия экспансивной пули ks 16.0г патрона калибра 9,3х74Р по зверю массой 130 кг с дистанции 50 метров.
Лишних картинок нет : на входное одна картинка и на выходное - одна картинка.
В этом надо разбираться , чтобы не плодить подранков и наглядность этому помогает.
Ну как бы уже читал отчет на talks.guns.ru...
Отчет хорош, немного уклон в сторону смакования тонкостей обдирки, но поскольку все мы этим занимаемся, то сказать за себя ничего не могу. Обычно эти тонкости не упоминаются из уважения к воспитанным иначе натурам...
Что ж... Поздравляю!!! Достойная охота и выполнена мастером.
ruse chat
10.10.2007, 20:28
немного уклон в сторону смакования тонкостей обдирки
Где это я "смаковал тонкости обдирки" ? :)
serge1966
10.10.2007, 23:44
А мне лосенка жалко- жил бы да жил до лося- красавцем бы стал.
А чего кстати бродячих собак щенков - самцов не х...ть - для популяции то же полезно.Кстати мысль для развлекухи.Надо будет попробовать
Да бобров стреляю, да вальдшнепа бью.Но лосенка ?
Так что согласен, кто вам квадратик выкатил.
Охотнику за охотничий отчёт о законной охоте на охотничьем сайте - порицание ?!!
Владислав, у каждого может быть свое мнение. Как принято писать: мнение редакции может не совпадать с мнением автора...
а ему кто-то с похмелья - бац и порицание !..
И такое бывает. И не надо переживать по этому поводу. Все мы люди, все мы человеки.
Как я понимаю, большинство Ваш отчет одобрило. Это главное.
Лично я буду ждать продолжение.
Обалденный отчет! Это именно тот вид охоты к которым я надеюсь овладеть.По поводу фото,то ... Ну да , немного не эстетично,но зато информация видна,что и требовалось соб-но. Владимир,огромное спасибо!
А мне лосенка жалко- жил бы да жил до лося- красавцем бы стал.
А чего кстати бродячих собак щенков - самцов не х...ть - для популяции то же полезно.Кстати мысль для развлекухи.Надо будет попробовать
Да бобров стреляю, да вальдшнепа бью.Но лосенка ?
Хм...Из Вашего сообщения я понял,что Вы бобров и вальдшнепов уже мертвых стреляете,либо тех у кого метка есть,что до красавцев не доживут?
ruse chat
11.10.2007, 11:36
Хорошо , что от этих красных квадратиков не зависит моя зарплата !!! :):):)
Я Вам скажу , уважаемый serge1966 , что 50% молодняка первого года жизни не дорастают не то что до красавцев , но и даже до своего двухлетия : болезни , паразиты , хищники , суровая зима , пинки взрослых , плохая наследственность , природные ловушки , неопытность , слабый иммунитет и т.д. делают своё дело.
А у диких свиней этот процент гибели доходит до семидесяти.
Поэтому отстрел молодняка первого года жизни считается уменьшением годового прироста популяции , а отстрел половозрелых особей репродуктивного возраста (красавцев) - считается сокращением базовой численности.
Это знает любой среднестатистический европейский или американский охотник. Нашим тоже знать бы не мешало и , если человек взял в руки смертоносное орудие , то он должен , как минимум , поинтересоваться охотликбезом.
Медведь 4х4
11.10.2007, 11:55
Владислав отчет хороший , и самое главное полезный для тех кто интересуется девяткой!С полем и НП НП
некий SeVa прислал мне какой-то красненький квадратик и никаких к нему комментариев - это значит , что ему лосёнка жалко или как-то иначе следует понимать ? http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/images/smilies/smile.gif
Не хотел участвовать в этой теме, так как не понятно с кем из четверых беседуешь, но так как ко мне обратились, то считаю необходимо ответить, хотя бы одному из рузечатов. Вы Владислав или лукавите, или вы не Владислав. Не вы ли передавали мне привет с украинского форума под ником Родион? Если вы Владислав, то вы прекрасно меня знаете по предыдущей нашей переписке. И мое отношение к вашим постам вам должно быть хорошо известно, а не вызывать удивление. Тем более прежний рузечат хорошо разбирался в зеленых и красных квадратиках, а тем более в звездочках, которые очень любил. Может у вас что-то с памятью. Красный квадратик, я вам прислал потому, что мне ваш отчет не понравился. Вопервых потому, что вы отошли от своих ранее провозглашенных принципов
Есть только один путь : всё это + искать зверя с "трофейной статью" или искусственно усложнять способы добычи ( лук и арбалет я уже проходил).
и скатились до элементарного убийства лосят(какая уж тут трофейная стать), даже не ради куска мяса. Во вторых такая охота возможна только в хорошо охраняемых охотничьих ранчо, где звери в изобилии и не особо пугаются человека. В третьих
оленуха вывела меня на отлично просматривавшуюся свежую звериную тропу , которая выделялась своей примятостью на ещё не плотно слежавшемся лиственном покрове.Позже , когда он намокнет и слежится , тропы будут обозначаться взъерошенными в одном направлении листочками. Свежая тропа - это всегда хорошо , а если она ещё идёт против ветра , то и удача http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/images/smilies/smile.gif
Обьясните мне что такое свежая звериная тропа, и почему тропы будут обозначаться взьерошенными в одном направлении листочками? Почему в одном направлении? Лоси не кабаны и не ходят по тропам, у них есть постоянные переходы но не тропы. Очевидно речь идет не о тропе, а о свежем зверином следе. С Американского действительно слово TRACE можно перевести, как след и как тропа. А в целом рассказ хорошь, особенно для вашей любимой рубрики "Голубой песец на ветке". Повторяю, я не хотел писать в теме, про квадратик могли спросить меня в личку, но раз вы захотели публично, то пожалуста, надеюсь вы удовлетворены.:cv: Удачи!
ruse chat
11.10.2007, 14:42
По этому бреду я тебя теперь припомнил ! :) :) :)
А запомнил я тебя , как бредоносца на темы зверовых охот , когда ты всерьёз писал про какого-то человека , который в спортивном костюме загонял до смерти косуль в Германии и ты сам в это верил :) :) :)
Ни на какие ответы тебе с моей стороны , естественно , расчитывать не приходится. Старую собаку новым фокусам уже не научишь. Оставайся в своей самобытности :) :) :)
Действительно , лучше , чтобы ты в теме не участвовал. Ещё здесь воинствующих дилетантов не хватало :)
Лоси не кабаны и не ходят по тропам, у них есть постоянные переходы но не тропы.
Не в защиту русечата, но тропы бывают. Пусть это не есть правило. Но сам видел не раз нахоженые лосиные тропы. Именно тропы, которыми они идут не один раз, а пользуются ими достаточно постоянно при нахождении в этих местах. Хоть сохатый и меняет свое место обитания в течении года в зависимости от времени года и иногда даже погоды. Но если он тут, то бывает топчут тропу. Встречал натоящий тракт, натоптаный между двумя делянками в обе стороны. Расстояние между делянками примерно 1-2 км. Как пройти тоже было. Но они упорно ходили по одной тропе.
ruse chat
11.10.2007, 15:33
Надо не забывать учитывать местные особенности. В западноевропейской части ареала обитания лося он держится в устоявшихся стациях обитания и мест своего проживания не меняет , в связи с отсутствием критической высоты снежного покрова в течении всего года.
Естественно , что в постоянных стациях лоси , которые живут семейными группами ,придерживаются одних и тех же маршрутов. Простейший пример - это маршрут от мест лёжки в молодом ельнике к солонцу. Маршрут пролегает между двумя вырубками и идёт полосой молодого подроста. Внутри этой полосы и пролегает тропа. Свежая тропа - от просто тропы отличается тем , что на ней видны свежие следы недавно прошедших лосей. А это может быть как одна и та же тропа , так и недавно проложеннная.
Точно так же у оленей и кабанов. Есть тропы , которыми пользуются несколько видов копытных. Когда волки выходят на охоту они так же прокладывают свои маршруты по тропам копытных.
В горно-лесистой местности , типа Саян , вообще все звери ходят по общим тропам сотни и сотни лет , так как вокруг малопроходимая оьстановка ...
Не даром говорят : "Как зашёл в лозняк на болотах , а там такие тропы набиты : и старые , и новые !.."
городничий
11.10.2007, 15:38
Лоси не кабаны и не ходят по тропам, у них есть постоянные переходы но не тропы.
длинный переход и есть суть тропа!!! а переход от чего к чему это всегда можно определить)))) ну и через что....
ruse chat
11.10.2007, 15:56
У нас переходом называют след лося ( или др. зверя) по небольшой открытой местности , когда он переходил с одного лесного массива в другой. Переходы бывают как произвольные , так и часто встречающиеся ( постоянные) на одном промежутке...
Не обязательно открытой местности. У нас во многих местах открытых мест нет практически.
Я бы сказал (как у нас говорят) - непостоянный. Он просто решил перейти с одной деляны на другую к примеру. Но может и по лесу перейти. В моем понятии:
след - это когда конретно видно что зверь идет куда то ему ведмо куда. Как будто он встал на трассу и пошел.
переход - это когда он живет в этой округе и ходит от одной деляны к другой к примеру. Но он походит походит и дальше пойдет. И на следующий год он опять может вернуться но переходы будут другими. А когда уходит из этой местности - появится след.
тропа - это когда уже ну просто натоптано так что мама не горюй. Причем из года в год в определенное время года она снова и снова появляется. И все на одном месте.
ruse chat
11.10.2007, 16:23
Общее одно : тропа от следа отличается выбитостью или утоптанностью растительного или снежного покрова на всём протяжении даже между отпечатками копыт. Такое происходит , если по ней ходят много и/или долго. Как по неглубокому снегу : следы - это следы , а тропа - это уже пробитая до земли лента чёрного цвета , а по траве или листьям - это примятая непрерывная узенькая звериная тропка. А свежая тропа - это тропа , по которой прошли последний раз совсем недавно ...
не совсем с тобой согласен. может я прошлый раз не совсем ясно выразился. попробую пояснить:
тропа - именно постоянная, из года в год, или в течении сезона натоптаная зверем. но если в течении трех дней допустим по ней ходило стадо лосей из одной делянки к другой - это не тропа. это преход. А натоптана она будет мама не горюй.
переход - относительно хаотичное, но в пределах какого то арела (как правило небольшого) движение зверя. То что это переход достаточно часто можно сразу понять, зная местность, время следа и его характер. Знание местности тебе дает понятие понятие что зверь просто переходит от одной кормежки/лежанки но уходит не собирается из этого места. И след то спокойный, короткий и появляется в момент кормежки, ухода на лежку и т.п.
А след - это все таки направленное движение допустим из равнинной местности в горы. Или когда близятся большие снега, лось уходит из этой местности, причем часто группой. Вот тогда это уже след. И на следующий год он не пройдет по этому маршуруту. И в сезоне он уже тут не пройдет. И след то крепкий, достаточно широкий, четко направленный.
ruse chat
11.10.2007, 17:29
Это у вас местная специфика , исходя из того , что зверь подвержен сезонным кочёвкам.
Наши лоси не кочуют , а живут в одних местах круглый год.
Поэтому у нас :
пeреход - это одноразовое движение зверя по открытой местности ( хоть через лесную дорогу). Так и говорят : здесь есть переход; пойди посмотри , чей то был переход... Есть места , где переходы встречаются чаще , а есть - где реже.
след - это отпечатки ног одиночного зверя или группы зверей , не зависимо от места и цели передвижения. Свежий след может быть на тропе , тогда и тропа "свежая".
тропа - это отчётливая дорожка , протоптанная ногами зверей на их постоянных маршрутах ( например , к солонцу). Тропа может быть заброшенная , если солонец прекратил своё существование или новая , если возник солонец и звери начали активно ходить по маршруту , набивая тропу , на которой следы сливаются в одну ленту.
свежая тропа - это или новая тропа , или свежие следы на старой тропе...
По-моему, вполне понятное и толкое разъяснение,как определять понятие тропы,перехода,следа и т.д. Советую молодым наматывать и запоминать.Ни и умение подойти это высший пилотаж!Лосика может и жалко,но, по-мне лучше изъять лосика,чем "мамку",не всякий сдержится не выстрелить в неё.С уважением,Стас.
ruse chat
12.10.2007, 10:46
Дон Хосе , так это же совет молодым... :) :) :)
По этому бреду я тебя теперь припомнил !
А запомнил я тебя , как бредоносца на темы зверовых охот
Владислав, я кажется не давал повода для хамства, и тем более для обращения ко мне на ты, мы с вами не друзья. Тем более, я значительно старше вас (судя по вашей дате рождения в профиле). У вас оказывается не только с памятью плохо но и нервы шалят. Как же вы с такими нервами животных скрадываете. То вы мне приветы передаете
SeVa
Передаём привет самому наблюдательному охотнику с Питерханта от всех киевских охотников.
Весь коллетив RUSE CHAT !, то хамить начинаете, будте уж последовательны. Тем более вы же сами предлагали:
Нюансы обсудить-отполировать , подискутировать чуток , обменяться взглядами на общее и частное...
А скатились до простых оскорблений типа "сам дурак". Я всего лишь высказал свою точку зрения на ваш рассказ. Раз уж вы сами назвали меня самым наблюдательным, то позвольте еще пару коментариев.
Сухой холмистый лес шуршал опавшими листьями , движение воздуха практически не ощущалось
Я ещё некоторое время скрадывал двигавшихся параллельно лосей , ожидая удобного просвета среди сосен и подроста У лосей плохое зрение, но хороший слух и скрадывать лосей в хорошую безветренную погоду, когда как вы сами пишете под ногами шуршат листья не совсем разумно. Всем известно, что скрадывать лучше в сырую и ветренную погоду, тогда и листва не шуршит, и ветер заглушает шум от движения охотника. Поэтому не дурите людям голову. Вот мнение Лемеза и я с ним согласен:
не совсем с тобой согласен. может я прошлый раз не совсем ясно выразился. попробую пояснить:
тропа - именно постоянная, из года в год, или в течении сезона натоптаная зверем. но если в течении трех дней допустим по ней ходило стадо лосей из одной делянки к другой - это не тропа. это преход. А натоптана она будет мама не горюй.
переход - относительно хаотичное, но в пределах какого то арела (как правило небольшого) движение зверя. То что это переход достаточно часто можно сразу понять, зная местность, время следа и его характер. Знание местности тебе дает понятие понятие что зверь просто переходит от одной кормежки/лежанки но уходит не собирается из этого места. И след то спокойный, короткий и появляется в момент кормежки, ухода на лежку и т.п.
А след - это все таки направленное движение допустим из равнинной местности в горы. Или когда близятся большие снега, лось уходит из этой местности, причем часто группой. Вот тогда это уже след. И на следующий год он не пройдет по этому маршуруту. И в сезоне он уже тут не пройдет. И след то крепкий, достаточно широкий, четко направленный.
Пытаться охотиться на лося на зверинной тропе бессмысленно, так как вероятность встречи его там довольно мала и случайна. Если лосей не беспокоят охотники или волки, то они и кормятся и отдыхают в одном и том же месте, вот на этих местах и охотятся с подхода или скрадом. И это не мое личное мнение, а подтвержденное многолетним охотничьим опытом других охотников правило. Спорить я с вами не собираюсь, если вы этого не знаете, то не очем с вами разговаривать, можете дальше вешать лапшу, только пожалуста без хамства. Кстати про взьерошенные в одном направлении листочки вы так и не ответили.??? Написали бы лучше про облавные охоты, которые вы организовывали в прошлом году и в которых участвовали, и даже кого-то завалили. Нам был бы полезен опыт организации и проведения ваших облавных охот, тем более там было кажется два рузечата.
ruse chat
12.10.2007, 12:55
SeVa
Мы в жизни много приветов передавали , если есть цитата , то значит и тебе передавали...
Поэтому не дурите людям голову.После таких слов нет желания разъяснять - пусть твоя голова остаётся ненадуренной и чистой ... :) :) :)
Если лосей не беспокоят охотники или волки, то они и кормятся и отдыхают в одном и том же месте, вот на этих местах и охотятся с подхода или скрадом.А после таких слов , совершенно без понимания вырваных из контекста какого-нибудь охотничьего календарика , отвечать тебе нет смысла. Ты не зверовой охотник абсолютно , что видно в каждом твоём предложении , и наш разговор будет напоминать диалог генетика со средневековым крестьянином , который ничему не верит , так как твёрдо знает , что мыши зарождаются в грязном белье :) :) :) Ты ещё на той стадии , когда "лосёнков-оленёнков-поросёнков жальче" , и вы лупите по их мамашам или самцам картечью в цетр силуэта - как раз в кишечник...
Я бы и на это махнул рукой и объяснял тебе часами , начиная с самых азов , если бы видел , что тебе реально нужны знания. Но ты просто хочешь меня уесть - это очевидно !:) :) :) Уесть меня не получится , потому что ты в зверовой охоте разбираешся меньше , чем моя жена. А в словесных пикировках ты мастак , как любой интернетчик. Ты способен доказывать , что этого лосёнка вообще нет или он взят другим способом и этот отчёт - полный блеф , или писать ерунду , что лосёнок при лосихе перед лицом охотникa более беззащитен , чем сама лосиха... :) :) :)
Покажи своего хоть одного лося или оленя , которого ты взял индивидуально с подхода , и тогда продолжим.
На ганзе , в этом же отчёте , человек спросил : "А как же ты скрадываешь ?" и я ему объяснил , потому что ему это реально нужно , а тебе это на фиг не надо ! :)
А в демагогии можно утопить любую правду ... :):):)
Я бы на твоём месте ,после твоего рассказа про бегуна и косулю , в который ты сам веришь , вел бы себя поскромнее :) :) :) А ты тут , оказывается , продолжаешь себя отлично чувствовать и оскорблять специалистов в зверовых темах , говоря им :"Не дурите людям голову" !!! :) :) :)
Сколько желчи, а по существу то вам ответить и нечего. Это лишний раз подтверждает, что я прав. Не тратте на меня свою желчь успокойтесь, и еще раз прошу не хамите. Меня ваши оскорбления не трогают. Про себя могу сказать, что я много чего повидал в жизни, и не раз был на волосок от смерти. Охотится приходилось во многих местах, на различных животных и птиц, начиная от тушканчика и кончая лосем . В том числе охотился и на Украине и в Белоруссии, и в Прибалтике, и в Казахстане, и даже в Афганистане. Так что охотничья практика у меня довольно большая, но я не считаю себя гуру в охоте, и не люблю хвастаться. Есть много охотников в чем-то более опытных чем я, и я их уважаю. Вы к их числу не относитесь. Больше я вам отвечать не буду, не цепляйте меня пожалуста.
ruse chat
12.10.2007, 13:45
Аааааа ... Так я и знал : ещё не было случая , чтобы такой "изобличитель" не заканчивал разрыванием виртуальной афганской тельняшки...:) :) :)
Я могу сутками отвечать на самые мельчайшие и дотошные вопросы на тему этого отчёта или зверовых охот вообще ! Но только не тебе , так как оно тебе не надо.
После твоих слов про "беззащитного лосёнка" тебя учить - только портить !!! :):):)
Можешь мне ещё подкинуть красных квадратиков :) :) :)
Я ж вас просил не волноваться, а вам желч видимо в голову ударила. Я НИ ГДЕ НЕ ПИСАЛ ПРО БЕЗЗАЩИТНОГО ЛОСЕНКА, и сам считаю, что вкусовые качества лосенка намного лучше. И в плане отстрела молодняка полностью с вами согласен.
ruse chat
12.10.2007, 14:08
Не надо передёргивать !!! :) Буквально не писали , а смысл вкладывали ! :)
и скатились до элементарного убийства лосят
Чем же оно по-другому может быть элементарным , как не из-за мнимой лосёнковской беззащитности ? :)
Скоро админы опять закроют отчет,а отчет интересный с фотографиями, мне воскресному охотнику остальное ни к чему. Побольше бы таких отчетов!
Правда в нем не хватает только компьютерной модели полета пули ;)
городничий
12.10.2007, 14:17
пусть для спора создадут отдельную ветку, а отчет для людей оставят))))))!!!!
ruse chat
12.10.2007, 14:39
Закроют - так закроют. У меня так точно ничего от закрытия не убавится... :)
Из-за парочки таких , как SeVa , два "Города Мастеров" закрыли , а сами они ни одной косули в жизни не добыли... :) :)
А без понимания модели полёта пули во многих странах к охоте не подпустили бы в любой день , а не только в воскресенье :)
Стенка на стенку мы еще в интернете не научились ходить. А вот находясь в тысячах км друг от друга друг в друга виртуальными пенисами пихать как два пальца о забор.
Что касается сути.
Один охотник выложил СВОЙ отчет о СВОЕЙ охоте. Этот охотник уже ДОСТАТОЧНО известен форумчанам и в частности мне по своим скажем скромно...профессиональному подходу к своему увлечению.
Мало того, что его успехи очевидны, так он не только ХОЧЕТ, но еще и МОЖЕТ доходчиво поделиться своим опытом и знаниями с нами (как замечательно заметил коллега воскресными охотниками).
От аппонента, увы, кроме легких накатов на автора, ни чего полезного для себя я не услышал. Переход-тропа...в чем проблема...листочки туда-не туда завернуты :bk: Лично я имею на этот счет свое мнение, так как видел ЭТО своими глазами.
Вопорос в другом.
Не надо устраивать склоку, если кто то вам непрятен или вы испытываете "антипатию к подсудимиому"/Мимино/. Пообщайтесь в личке пока вас не поставят в игнор на этом все и закончиться. Ну а коль вы чувствуете себя мастером, будте добры, выложите отчет, а мы поучимся.
Пора бы сказать брейк.
А вот это вообще не понятно!!!
Лично я лосей стреляю , только когда лосиное мясо нужно, т.к. азарта от добычи этой тупой коровы не испытываю абсолютно. Другое дело трофейный лосик и особенно во время гона!!! А что касается отстрела молодняка, то это вполне естественно и оправданно из-за его естественной ( и не естественной) гибели и особого вреда популяции не приносит! Хочу однако посоветывать автору отчёта терпимее относиться к критике, т.к. на форуме , каждый имеет право высказывать свою точку зрения, нравиться это кому то или не нравиться. Лично мне , тоже малолетку - лосика жалко, ну и что? Это моё личное мнение при мне и останется! С Полем вас Владислав!
ruse chat
12.10.2007, 15:12
Почему , например , на ганзе по-другому ? Те же русские люди... Но никому не пришло на ум написать "Не дурите нам голову" , правда ? Были нормальные вопросы и были нормальные ответы :
http://talks.guns.ru/forums/posticon.gif posted 9-10-2007 13:40 http://talks.guns.ru/forumindicator?u=ruse+chat (http://talks.guns.ru/forummisc/show_profile/00024538?username=ruse+chat) http://talks.guns.ru/forums/icons/alarm.gif (http://talks.guns.ru/forummessage/14/251793-report000036.html) http://talks.guns.ru/forums/edit.gif (http://talks.guns.ru/forummisc/edit/14/251793/000036) http://talks.guns.ru/forums/quote.gif (http://talks.guns.ru/forummisc/reply/14/251793/000036)
quote: Originally posted by Зима:
Как определяете концентрацию зверя в сплошном лесу?
Как удаётся безшумно подойти по опавшей листве?
Cпасибо.
1. Для зверя лес не сплошной. В лесу существуют стации ( места обитания) , характерные для каждого вида. Часто они пересекаются и налагаются друг на друга. В пределах стаций зверь переходит с места на место , в зависимости от погоды , растительности , гормонального состояния , времени суток , антропогенного влияния и пресса хищников.
Простым примером может быть слякотная погода во время первых необильных снегопадов. В это время лоси ( и др.копытные) поднимаются повыше , на песчаные бугры , где ещё сохранилась возможность обустроить сухую лёжку. Проверить не трудно: в такую погоду нужно просто сгрести ботинком снег и листья до земли в низине , а потом на холме и увидеть разницу. Этого достаточно , чтобы звери покинули более кормные места и поднялись на холмы на дневные лёжки. Но в предвечернее время ситуация может поменяться опять и звери отправятся на места жировок , не обращая внимания на слякоть.
Вот людей , например , нужно искать в сплошном городе на вокзалах , в универмагах , но не в безлюдных промзонах , не так ли ?
Плотность концентрации в местах обитания определяется по результатам жизнедеятельности : следовая активность , погрызы , помёт , шерсть , порытости , места гона ( в период гона)...
2. По сухой опавшей листве ходить тяжело. По влажной - значительно проще. По сухой - надо пытаться ходить в унисон с передвижением животного , ходить оооочень медленно , на всю ногу враз не опираться , мне помогает ходить нарочито косолапо http://talks.guns.ru/forums/smile.gif , не бояться , что зверь уходит с поля зрения и не торопиться , часто лучше постоять , чем идти - зверь сам может выйти на удобную позицию ; полезно определить общее направление петляющего хода зверя и стараться спрямлять свой подход... И помнить , что самое вредное - это когда зверь вас учует (шансы потеряны), немножечко легче , когда увидит ( может просто стоять и присматриваться , может отбежать , остановиться и присматриваться...) и ещё легче , когда услышит ( может прислушиваться , но, не чуя и не слыша , успокаиваться , предоставляя охотнику несколько прав на ошибку)Теперь по поводу листочков :
если земля укрыта давно опавшей листвой , то листва , намокая , слёживается и уплотняется. Когда копытные прокладывают свежую тропу по такому ковру , они делают что-то отдалённо общее с поволокой по снегу , только это выглядит как характерная взъерошенность плотной листвы в одну сторону , когда кончики листочков задираются и по этим задирам видно , в какую сторону двигались звери , потому что изнанка листа ( та сторона , что к земле) отличается цветом от той стороны , что к небу , и если стрельнуть глазом вдоль тропы , то можно обнаружить общую линию взъерошеных листочков даже там , где их потревожило самую малую малость одно небольшое животное...
Теперь про сухой и мокрый лист и ветер :
конечно , в любом букваре написано , что в ветренную и мокрую погоду охотиться легче ; а в снегопад ещё легче , а в глубокий снег на лыжах ещё , а в наст, который держит человека - ещё...
Ну и что ? Сидеть и ждать идеальной погоды ? Так бы охотник с голода умер , попади он вдруг в сухую осень :) На любую погоду есть методы , но не все одинаков результативные - это правда.
Но лосёнок же добыт !!! И погода сухая !!! Зачем же объявлять "дурением" очевидное , обвиняя в мухлевании ? Или случайно стрельнули из машины , а тут парим про скрады и походы , так ,получается ,надо понимать ?
ruse chat
12.10.2007, 15:17
Я к критике отношусь нормально. Только не надо меня обвинять , что я "дурю голову". А слухи о тупости лосей сильно преувеличены... Так как его надо сначала найти по чернотропу и подойти по сухому листу без посторонней помощи , а потом только стрелять , учитывая , что настороженная мать лосёнка прикрывает своим корпусом и всегда норовит сорваться , а густая растительность не благоприятствует...:)
А зачем SeVa пишет , что так можно только в охотничьих ранчо , в которых зверь непуган ? Где это в Украине такие ранчо ??? :)
У нас такое браконьерство , что эти "тупые" лоси так нахлёстаны , что можно 20 дней ходить и не увидеть...
Если на 25 000 га живёт 50 лосей и никак не дают себя браконьерам выбить , то это уже интеллектуалы :)
Хочу однако посоветывать автору отчёта терпимее относиться к критике, т.к. на форуме , каждый имеет право высказывать свою точку зрения, нравиться это кому то или не нравиться.
С небольшой пометкой:
ЭТО каждого из нас касается. Ох не любим мы когда в нас вилками тыкают. По себе сужу в том числе :ee:
с интересом прочитал отчет . сполем !!!
Ну и особо умным лося тоже назвать нельзя! Найти лося по чернотропу сложнее конечно , чем по снегу , но тоже довольно не трудно, зная угодия конечно.Самое сложное это подойти на ружейный выстрел, тут уж действительно нужно мастерство и охотничье везение. "На 25000 га живёт 50 лосей" вы их что, лично считали или рассказал кто? А то что "интеллектуалы" не дают себя браконьерам выбить, так рано ещё ,наверно для браконьеров то ,и зверь полный вес не нагулял и снега ещё нет. Кстати , если не секрет, это не Новгородсеверский район случайно?
ruse chat
12.10.2007, 19:22
"На 25000 га живёт 50 лосей" вы их что, лично считали или рассказал кто? А то что "интеллектуалы" не дают себя браконьерам выбить, так рано ещё ,наверно для браконьеров то ,и зверь полный вес не нагулял и снега ещё нет.
Крайне удивлён ! Это серьёзные слова или шуточные ?
Нет , не Н-С р-н , это западнее...
Врунгель
12.10.2007, 20:19
:p Описка....,безграмотность или ......но ассоциации с Бельмондо испарились напрочь.........................:yelclap:
ruse chat
12.10.2007, 20:26
http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/images/smilies/tongue.gif Описка....,безграмотность или ......но ассоциации с Бельмондо испарились напрочь.........................http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/images/smilies/yelclap.gif
Это шифровка ? :) :) :)
Хороший отчет!
С полем!:2:
Неманский
12.10.2007, 21:29
25000 га - общих угодий?
Если же лесных, то при такой низкой плотности у нас бы не дали ни одного разрешения на отстрел лося, т.к. 50 лосей на 25 000 га лесных угодий - это ровно в два раза ниже оптимальной численности.
Это предостережение! :-))) Однако в каждой шутке есть доля правды!
ruse chat
13.10.2007, 20:47
Cпециально для SeVa (который коверкает мой никнейм на рузечат :) ) снимали фотографии звериных троп западноевропейского полесья.
Напомню : тропа со свежими отпечатками следов - свежая тропа.
http://i040.radikal.ru/0710/76/b572e1499dabt.jpg (http://radikal.ru/F/i040.radikal.ru/0710/76/b572e1499dab.jpg.html)http://i035.radikal.ru/0710/cc/16270ecb93b3t.jpg (http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/0710/cc/16270ecb93b3.jpg.html)http://i039.radikal.ru/0710/86/914870410e5et.jpg (http://radikal.ru/F/i039.radikal.ru/0710/86/914870410e5e.jpg.html)
Ну , а что это , я надеюсь , ты и сам знаешь...
http://i045.radikal.ru/0710/41/46a46a6aa93at.jpg (http://radikal.ru/F/i045.radikal.ru/0710/41/46a46a6aa93a.jpg.html)
Для Бурнаса ----
цитата -- Этот охотник уже ДОСТАТОЧНО известен форумчанам и в частности мне по своим скажем скромно...профессианальному подходу к своему увлечению. ......----------
если ты внимательно прочтешь "город мастеров" то увидишь, что этот охотник КОНКРЕТНО не ответил НИ НА ОДИН КОНКРЕТНО ЗАДАНЫЙ ВОПРОС . причем некоторым было действительно интересно услышать ответы опытного охотника , коим мы его предствляли по первым его постам. там даже Дядя рассказал про коз больше и понятнее , чем русчат
ruse chat
14.10.2007, 10:00
http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/images/icons/icon1.gif Re: вопрос
дык , дядя, вопрос был конкретный - кабан... а вы зависит кто что....эт я ужо слышал не раз....
вы по простому - куда идти, на что смотреть, гдеон может быть и где его не бывает в принципе (местность , складки растительность и т.д.)
__________________
"Жизнь удалась, если коньяк который мы пьем старше женщин, которых мы любим....."
Я, так думаю!..... Это ты про конкретные ответы на такие КОНКРЕТНЫЕ вопросы имеешь ввиду ?
Так тут очень просто :
1. Идти на охоту , а не сидеть возде компьютера.:)
2. Смотреть на кабана.:)
3.Он может быть за городом и не бывает в городе , а также в скалистых горах ( складки местности) , в пустыне или в море...:)
Я тебе уже отвечал , что кабана надо искать в его биотопе. А ты мне опять : какой-такой биотоп - что это такое ?.. :)
По интренету охотником не станешь ...
Надо регулярно ходить в лес и систематически читать специализированную литературу, чтобы не задавать глупых вопросов и понимать слова , которыми тебе овечают. Надо потрудиться , а ты хочешь на шару , как тот , которому срочно надо было по интернету научиться вабить лося в период гона.
Но тебе так не хочется - тебе хочется "по-простому"...
В интренете есть некий форумчани , который как-то написал , что надо взять палку , накрутить на неё тряпок , зайти в хлев и потыкать этой палкой под хвостом у течной свиноматки , а потом эти тряпки развесить в лесу на куст - вот , мол , секачей набежит так набежит !.. :)
Ты бы видел , сколько в эту тему набежало интернет-охотников , которым надо именно "по-простому" !!!... :) :) :)
А ты хочешь КОНКРЕТНО : у тебя под городом есть высохшее Нюшкино болото ( от квартального столба №65 налево ) , там на кочке № 78937564 он будет лежать в субботу 20.10.2007г с 10-00 до 16-30. Не забудь ружьё и кастрюли! :) :) :)
Ответь-ка лучше ты мне : почему чем махровее дилетант , тем у него больше желания стать Председателем квалификационного жюри ?:9: :rotfl:
Витя это всё названия если хочешь не обязательные,а прерогатива рассказчика.Переход не обязательно тропа,ну перешёл лось через дорогу и оставил след-переход?,переход.Есть постоянные сезонные переходы,и их тропой назвать трудно,потому что шириной они могут быть несколько десятков метров,в этом месте зверь кочует из места в место.Есть же ничем не обьяснимые места(с точки зрения дилетанта) по которым он и путешествует из места в место.А тропой можно назвать суточные перемещения,с кормёжки в болото и обратно скажем.Но такие тропы постоянными из года в год не бывают,у любого зверя,а лосинные бывают метров по десять шириной,причём пройдёт он раз семь-восемь ,на таком расстоянии это место и тропой то назвать сложно-вроде дорога :9: .Из вышесказанного могу резюмировать что тропа-это место по которому зверь(речь о лосях) перемещается в течении непродолжительного времени(неделя,месяц),а переход это устоявшееся годами место по которому зверь сезонно кочует из одних мест обитания в другие .Так будет понятнее начинающим,хотя в разговоре говориться хоть как-всё равно понятно о чём речь :)
ruse chat
14.10.2007, 13:49
переход это устоявшееся годами место по которому зверь сезонно кочует из одних мест обитания в другие .
Конечно , если звери подвержены сезонным кочёвкам.
В нашем Полесье звери не кочуют и термин переход в таком понимaнии у местных охотников напрочь отсутствует за ненадобностью.
Им естественнее под этим словом подразумевать
через дорогу
... это всё названия если хочешь не обязательные,а прерогатива рассказчика.
вот тут я согласен.
переход это устоявшееся годами
Вот тут категорически не согласен. Хотя по чести - ну у вас переход, у нас тропа. Но по сути то все понятно.
И пойдем мы с тобой в лес и скажешь ты "переход" и я тебя пойму. И вытропим мы сохатого хоть по тропе хоть по переходу и возьмем его. И выпьем мы водочки опосля и будет нам пофиг на тропу и на переход. Такое понимание на нас найдет, что сядем, обнимемся и споем хвалу этому следу, который привел нас к добыче!!!
Есть же ничем не обьяснимые места(с точки зрения дилетанта) по которым он и путешествует из места в место. Вот и у нас такие места называются переходами. Лоси даже лесную дорогу переходят как правило в одном и том же месте, только место это может быть шириной 50-100метров. Если лося тихонько стронуть с одного учаска леса, то пойдет именно этим переходом. На знании этих переходов и основывается у нас охота. Когда в охоте участвуют 4-5человек, стрелков ставят именно в местах таких переходов. По моим понятиям, тропа или есть или её нет, тропа не бывает свежей, утренней или вчерашней, свежим, утренним или вчерашним бывает след. Во всяком случае у нас так ни кто не говорит. Другое дело, что на тропе может быть свежий след животного.
Всё верно Сергей.Все переходы и тропы основаны на повадках и привычках,посезонной кормовой привязанности зверя.А уж знание этих самых привычек и привязанностей зверя в разы облегчает охоту,или наоборот.Знание привычек зверя в определённую погоду,знание его кормовой базы в определённый сезон,его повадки и собственное воспитание как охотника для тех или иных условий охоты,будь то подход будь то с собакой и является неким мерилом опыта охотника.
Powered by vBulletin™ Version 4.1.10 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot